Дар

[just_tom]

Вероятно, интересно только российским гражданам, живущим за границей.

Эпиграф:
«Российское гражданство - это Божий дар»
И.Н. Барциц, проректор по научной работе
Российской академии государственной службы
при Президенте РФ

Действующие лица:
Московская Тётя - пенсионерка, сын давно живёт за границей
Я - мужчина средних лет, ещё более давно живёт за границей
Дежурный Дипломат - мужчина средних лет с выражением мудрой усталости на лице
Российское правовое поле - ...

Использованные сокращения:
УВИР - Управление виз и регистрации, прародитель Федеральной миграционной службы Российской Федерации
МИД - Министерство иностранных дел Российской Федерации
ПМЖ - постоянное место жительства (за границей)
ФМС - Федеральная миграционная служба Российской Федерации


ДЕЙСТВИЕ ПЕРВОЕ

Московская квартира. Звонит телефон

Я: Алё?

Московская Тётя: Слушай, пока ты здесь, обязательно сделай себе внутренний паспорт!

Я: Зачем он мне? У меня его отобрали в УВИР-е, когда я уезжал.

М.Т.: У тебя загранпаспорт скоро кончается, а с новым тебя без внутреннего паспорта из России не выпустят! Я знаю, я была в МИД-е, спрашивала про сына и мне там сказали.

Я: Но у твоего сына не отбирали паспорт, он его просто просрочил, а у меня официально отобрали. Это был бы маразм - заставлять всех уехавших до середины девяностых приезжать в Россию на несколько недель, чтобы оформить внутренний паспорт!

М.Т.: Не знаю, мне так сказали...

Я: Ладно, спасибо, что предупредила, съезжу в МИД, сам проверю.


ДЕЙСТВИЕ ВТОРОЕ

Справочная служба Консульского департамента МИД РФ.

Дежурный Дипломат: Слушаю Вас.

Я: Здравствуйте, у меня такой вопрос. Я с 1996 года постоянно проживаю за границей, у меня всё официально оформлено, вот, посмотрите, штамп...

Д.Д.: Пожалуйста, не надо мне ничего показывать, если вы врёте, то вам же самому будет хуже...

Я: ...Мне скоро надо будет менять загранпаспорт. Но дело в том, что, когда я уезжал, то у меня в УВИР-е отобрали внутренний паспорт. А теперь говорят, что без внутреннего паспорта и соответствующей отметки в загранпаспорте меня не выпустят из России.

Д.Д.: Да, Вам надо получить новый внутренний паспорт.

Я: Но у меня же его официально отобрали!

Д.Д.: Э... Вы кто по профессии?

Я: Экономист.

Д.Д.: Это хорошо. Тогда вы поймёте. Потому что это абстрактные понятия. У нас каждый день какая-нибудь революция происходит. Вот сидит человек и думает - что-то давно ничего не менялось... На самом деле никто ничего точно не знает. В инструкции ФМС написано, что загранпаспорт выдаётся на основании документа, удостоверяющего личность. То есть внутреннего паспорта. Вам надо пойти в управление ФМС вашего округа и потребовать выдать внутренний паспорт, без регистрации, пустой. Они обязаны. Если будут упираться, то скажите этому майору или как его: «Мой двоюродный брат работает в ФМС, он мне так сказал». Обязательно ему это скажите.

Я: Спасибо... То есть мне надо сначала...

Д.Д.: Послушайте... Вы ведь давно за границей живёте? А зачем вам вообще внутренний российский паспорт?

Я.: Э... Ни за чем. Я думал, он вам нужен.

Д.Д.: Знаете что, вот вам номер телефона, выйдите на улицу, там дальше будет проходная, наберите по внутреннему и вам там всё расскажут... Нет... лучше я сам позвоню.

Набирает номер.

Д.Д.: Привет, тут человек пришел, он на ПМЖ ещё с прошлого века, у него тогда внутренний паспорт отобрали... Как невозможно? Ну ты свои-то инструкции знать должен, в общем, тогда так было. И что ему теперь делать при замене загранпаспорта?.. Ага... Угу... Понял... Спасибо, пока!

В общем, делать надо так: в своём консульстве вы должны при замене загранпаспорта потребовать, чтобы вам не ставили в него штамп «Отметка о выдаче загранпаспорта во внутреннем паспорте не произведена». Потому что у вас внутренний паспорт отобрали. Объясните, что вам это сказал дежурный дипломат Консульского департамента МИД-а. Обязательно это скажите. Иначе вам потом придётся ехать в Россию за внутренним паспортом.

Я: большое спасибо, вы мне очень помогли! Всего вам доброго, до свидания!

Д.Д.: Подождите... Если эти к вам будут приставать, ну, из ФМС всякие... То вы им говорите, что ваш двоюродный брат в ФМС работает. Всегда им так говорите. Не надо на МИД ссылаться, они не любят, когда мы их всё время фейсом об тейбл... Говорите, что ваш двоюродный брат работает в ФМС и он сказал так сделать. До свидания.

ЗАНАВЕС

Мораль для российских граждан, постоянно проживающих за границей:
- если у вас всё в порядке с внутренним паспортом, то спите спокойно;
- если у вас не всё в порядке с внутренним паспортом (просрочен, потерян), но вам надо ездить в Россию, то тогда придётся где-нибудь в России этот паспорт себе справить, что, по словам Д.Д., может занять до полутора месяцев;
- если у вас при выезде на ПМЖ отобрали внутренний паспорт, то вы должны проследить, чтобы в ваш новый загранпаспорт ни в коем случае не поставили штамп с текстом «Отметка о выдаче загранпаспорта во внутреннем паспорте не произведена».

Кстати, не так давно один мой знакомый отказывался от российского гражданства. Это заняло у него год. Божьи щупальца безалаберные, но цепкие.

Comments

[mbla.livejournal.com]

ну согласись, великая неподвижность - никаких изменений со времён города Глупова.

[malpa.livejournal.com]

Ох.

[adenalinka.livejournal.com]

А раздают российское гражданство, на сколько я знаю легко. У меня процентов 20 одноклассников да знакомых после школы в Россию уехали и все граждане уже давно :)

[imke.livejournal.com]

Уоу. Хорошо, что у меня нет российского гражданства, а случайно доставшееся белорусское обещает не беспокоить меня ближайшие двадцать лет. Хотя за визу в Польшу дерут вдвое против россиян за счастье быть белорусом, с другой стороны.

[krysochka.livejournal.com]

Дежурный Дипломат душевный какой :) А правовое поле - ох... Гуляй-поле на этом фоне отдыхает.

[kuzimama.livejournal.com]

"В общем, делать надо так: в своём консульстве Вы должны при замене загранпаспорта потребовать, чтобы вам не ставили в него штамп «Отметка о выдаче загранпаспорта во внутреннем паспорте не произведена». Потому что у Вас внутренний паспорт отобрали. [...] Иначе вам потом придётся ехать в Россию за внутренним паспортом."

верно ли я понял, что российский гражданин,
оказавшись без внутреннего паспорта вследствие изъятия его при оформлении на ПМЖ в 90-е годы,
меняющий заграничный паспорт в консульстве РФ за границей и
в отсутствие пресловутой печати «Отметка о выдаче загранпаспорта во внутреннем паспорте не произведена»
не нуждается в восстановлении внутреннего российского паспорта и по-прежнему (т.е. на сегодня, до последующего витка) может ездить туда-сюда без особых проблем?

а стоит лишь пресловутой печати оказаться однажды в загранпаспорте, так в шереметьево не выпустят и/или в следующий раз загранпаспорт откажутся менять? (смущает "требовать, чтоб ее не ставили", т.е. разговор о новом - выдаваемом - паспорте. что же помешает потребовать того же в будущем, если таки влепили штамп, при смене вот этого, нового, с печатью, когда его срок истечет?
или же этот штамп - нововведение и в старом паспорте его не было?)

[just-tom.livejournal.com]

верно ли я понял, что российский гражданин, оказавшись без внутреннего паспорта вследствие изъятия его при оформлениина ПМЖ в 90-е годы, меняющий заграничный паспорт в консульстве РФ за границей и в отсутствие пресловутой печати «Отметка о выдаче загранпаспорта во внутреннем паспорте не произведена» не нуждается в восстановлении внутреннего российского паспорта и по-прежнему (т.е. на сегодня, до последующего витка) может ездить туда-сюда без особых проблем?

Я это понял именно так. Для меня это, кстати, самый логичный вариант.

а стоит лишь пресловутой печати оказаться однажды в загранпаспорте, так в шереметьево не выпустят и/или в следующий раз загранпаспорт откажутся менять?

Не выпустят из Шереметьево, пока не будет оформлен внутренний паспорт и не аннулируют эту печать и, если не ошибаюсь, также не поставят другую, приблизительно с таким содержанием: «Отметка о выдаче загранпаспорта во внутреннем паспорте произведена». Не уверен, но вроде бы следующий загранпаспорт должны в любом случае поменять.

(смущает "требовать, чтоб ее не ставили", т.е. разговор о новом - выдаваемом - паспорте. что же помешает потребовать того же в будущем, если таки влепили штамп, при смене вот этого, нового, с печатью, когда его срок истечет?

Если отсутствие печати связано с тем, что внутренний паспорт был отобран УВИР-ом, а наличие печати с наличием оного, то я думаю, что трудно будет объяснить, почему внутренний паспорт сначала был, а потом куда-то делся.

или же этот штамп - нововведение и в старом паспорте его не было?)

Нет, насколько я знаю, его начали ставить где-то в середине девяностых. Дело в том, что до недавнего времени пограничники не обращали на него внимания. В загранпаспортах, выданных начиная с какой-то даты, теперь обращают. Об этом было довольно много шума в сети летом прошлого года. Мне этот штамп никогда не ставили (что логично), но, как я понял, его могут поставить по ошибке - и тогда будет весело.

[just-tom.livejournal.com]

Нет, по-моему всё весьма динамично - фактор неожиданности очень велик. Не знаешь, где споткнёшься.

[just-tom.livejournal.com]

В какой-то момент становится смешно, хотя последствия могут оказаться не смешными.

[just-tom.livejournal.com]

Тут задача другая :)) Изначально вроде была идея сосчитать всех россиян за границей, заставив их предъявить, а вслучае отсутствия - получить внутренний паспорт.

[just-tom.livejournal.com]

Я уже давно задумывался, зачем оно мне, но оно пока имеет небольшую практическую ценность. Вот такие мы, эмигранты, циники :))

[just-tom.livejournal.com]

Он же действительно старался помочь! Кстати, я не подозревал, что мидовские и эфэмэсники так не любят друг друга. Прям как МВД и ФСБ ))

[kuzimama.livejournal.com]

большое спасибо! прямо зудит поскорее поехать домой и убедиться, что этого штампа там нет.

то, что обмен загранпаспорта теперь очень усложнен - проверил на собственной шкуре.
возможно, некоторым спасением/облегчением нашего - пмж-атников - положения было бы "паспорт на 10 лет", вместо нынешних пяти.
я понимаю практическую безнадежность попыток что-либо изменить, однако написал таки в консульство, попытавшись объяснить им, как новый порядок обмена паспортов вычеркнетт мою семью "из гражданства".

в прошлом декабре увидел: сотрудники консульства работали на выездной сессии (из сиэтла в миннеаполис прилетели на выходные) практически в военной обстановке и до изнеможения, действительно пытаясь что-то успеть (мы не попали из-за огромной очереди).

их, консульских, вой и наш - брата-эмигранта плач вряд-ли долетят до тех, кто постановления кропает. но тем не менее, если соберемся в кучку, что-то сможем донести до мида или кто там главный.
вода камень точит.
еще раз спасибо

[just-tom.livejournal.com]

Не за что! В СМИ было сообщение, что с 1 марта будут выдаваться загранпаспорта только нового образца - с чипом и на 10 лет. Потом это сообщение было опровергнуто. Уже не помню, кто сообщал, а кто опровергал - то ли МИД и ФМС, то ли наоборот. А о паспорте на 10 лет я тоже мечтаю, хоть и живу в 10 км от российского консульства.

[malpa.livejournal.com]

Я не понимаю: где, по их мнению ПМЖ-шник должен делать внутренний паспорт (если уж они его требуют)? Мы же в России нигде не прописаны. (Я не спрашиваю - какого хрена?!)

[just-tom.livejournal.com]

Але сказали, что приехать куда-нибудь и временно прописаться у кого-нибудь. Мне сказали, что просто пойти в УФСН по месту сегодняшнего жительства и сослаться на двоюродного брата. Им на самом деле глубоко насрать на то, как ПМЖ-шники будут жить в России эти месяц-полтора. Но нас как раз это, похоже, не касается.

[malpa.livejournal.com]

Не будь там мамы с Милой, я бы уже пошла на хрен отказываться от этой неяичницы.

[just-tom.livejournal.com]

Щас. По нынешнему законодательству ты не можешь отказаться от российского гражданства "в никуда".

[malpa.livejournal.com]

Не, ну сначала кудакнулась бы.

[just-tom.livejournal.com]

Taк кудакнись на всякий случай.

[mbla.livejournal.com]

Ну, это и в Глупове было

[fffis.livejournal.com]

just_tom, можно ли Вас перепостить?

[just-tom.livejournal.com]

Конечно можно.

[(Anonymous)]

Извиняюсь, что анонимно. Порядок сейчас такой:

Если у Вас прописки в России не осталось - просто вовремя меняйте загранпаспорт, т.е. обращайтесь в консульство с заявлением о замене хотя бы за 3 месяца до даты окончания срока действия загранпаспорта. Когда загранпаспорт просрочен, а внутреннего паспорта нет, то необходима процедура подтверждения гражданства. Если Вы бываете на родине не часто и не подолгу, то ничего вам из-за штампика "отметка не произведена" не будет - отсутствие/наличие этого штампика не является основанием для ограничения Вас во въезде/выезде. К тому же очевидно, что Вы не успеете, например, за неделю этот паспорт получить.

Если же в Россию приезжаете часто и надолго, а прописки давным-давно нет, то внутренний паспорт все же лучше сделать. Это ж основной документ, удостоверяющий личность гражданина РФ в РФ:) Для этого надо зарегистрироваться по месту пребывания (ну допустим у друзей, у тети опять же), это не сложная процедура. Пойти в паспортный стол по месту регистрации (естессно, с действующим загранпаспортом) и подать заявление на внутренний. На основании действующего заграничного паспорта Вам оформят внутренний (не знаю, сколько это по срокам, но точно не месяцы, в любом случае заявление можно подать, а забрать уже в следующий приезд). А между ФМС и МИДом действительно есть контры, да.

[just-tom.livejournal.com]

Спасибо. Мне, однако, было бы проще оценить достоверность представленной Вами информации, если бы я знал, кто Вы.

Если Вы бываете на родине не часто и не подолгу, то ничего вам из-за штампика "отметка не произведена" не будет - отсутствие/наличие этого штампика не является основанием для ограничения Вас во въезде/выезде.

То, что Вы написали, противоречит информации, размещённой на сайтах ряда российских посольств, в частности, Посольства РФ в США:

По возвращении в Россию Вам необходимо явиться в Консульский Департамент МИД России по адресу: 1-й Неопалимовский пер., д.12 (ближайшие станции метро: "Смоленская" и "Парк культуры"), или (при наличии) представительства МИД РФ в Вашем городе (адрес можно узнать на сайте МИДа http://www.mid.ru/dks.nsf/mnsdoc/04.01.03), с новым заграничным паспортом и внутренним паспортом нового образца (или свидетельством о рождении для детей до 14 лет), для проставления отметки о выдаче ЗП во внутреннем паспорте и аннулирования записи "Отметка о выдаче загранпаспорта во внутреннем паспорте не произведена". В заграничном паспорте должен быть также проставлен скрепленный печатью КД МИД России штамп "Отметка о выдаче ОЗП во внутреннем паспорте произведена", в случае отсутствия которого выезд владельцу нового загранпаспорта из России будет закрыт. (http://www.russianembassy.org/CONSulAT/pasport.htm)

Было бы интересно прочитать Ваш комментарий.

[anush2009.livejournal.com]

Петя, у тебя определенно есть литературный талант :)

[mashynistka.livejournal.com]

Это была я.
Если поездка разовая и краткосрочная, то на штампик на границе глаза закроют. Если бываете в России часто - то надо делать, могут тормознуть на границе. Если прописка есть - за 10 дней обязаны сделать паспорт. Если нет постоянной регистрации - то фмсники будут еще свою проверку проводить (от месяца до трех, я щас уточнила), но дадут справку, на границе покажете.

[just-tom.livejournal.com]

Ещё раз спасибо! Вот это-то меня и тревожит - нечёткость реально действующих павил - могут закрыть глаза, а могут тормознуть и так далее.

[just-tom.livejournal.com]

Думаю, просто темы и объекты уж очень колоритны. Достаточно их описать ))

[(Anonymous)]

Четких правил действительно нет, но вроде должны появится в этом году.

[(Anonymous)]

ться)

[just-tom.livejournal.com]

Вот, ещё посмотрите эту ветку: http://just-tom.livejournal.com/126163.html?thread=2069459#t2069459

[kuzimama.livejournal.com]

спасибо большое!

[boroda-v-nature.livejournal.com]

Салтыков стал Щедриным на вечные времена. И любимых чижиков кажись давным давно сожрали, но ведь вот воскресают :))))

[just-tom.livejournal.com]

Не за что. Забыл написать одну важную вещь: начиная со второго коммента, у барышни мидовский IP.

[kuzimama.livejournal.com]

o! a тут еще просветили:
http://kuzimama.livejournal.com/515262.html?thread=3408830#t3408830

[just-tom.livejournal.com]

Спасибо! Я там у Вас в комментах отметился.

[j-e-n-p.livejournal.com]

Не имеют права закрыть выезд - закон о выезде и въезде приводит исчерпывающий перечень оснований, в котором, естественно, НЕТ отсутствия этого штампа. Если быть совсем точным, то закрыть могут, но для этого нужно невыполненное решение суда - т.е. государство должно обратиться в суд с просьбой обязать гражданина проставить отметку. Но такая ситуация несколько абсурдна и возможна лишь в теории.

[just-tom.livejournal.com]

Спасибо за информацию. Правда, я не настолько уверен в российском правоприменении.

[j-e-n-p.livejournal.com]

Закон является недвусмысленным. Отметку гражданин проставить обязан, но никакой санкции за невыполнение этого требования не предусмотрено. А на размещение не соответствующих реальности страшилок надо жаловаться.

[avadim.livejournal.com]

Всех нюансов я, конечно, не знаю, но:

Паспорт гражданина Российской Федерации являетя основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации.

Т.е., если никто не лишал гражданина РФ его гражданства, то он имеет полное право потребовать, и ему обязаны оформить и выдать паспорт гражданина РФ. Вот только как и где реализовать это право...

[just-tom.livejournal.com]

Taк даже говорят, где реализовать. Только всё равно получается больше по понятиям, чем по закону.