![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
just_tomФирма Старком провела репрезентативное исследование зажиточных поляков. Неважно, что именно исследовалось и какие были результаты, интересны критерии зажиточности - уровень доходов выше 1400 злотых "чистыми" на члена семьи, а также соответствие минимум пяти из следующих критериев:
- хорошо знать хотя бы один иностранный язык,
- иметь машину не старше 4 лет,
- иметь акции предприятий,
- откладывать деньги в добровольном пенсионном фонде,
- есть в ресторанах,
- иметь систему домашнего кино,
- иметь посудомоечную машину,
- в течение последних 12 месяцев хоть раз полететь на самолёте,
- в тот же самый период хоть раз выехать в отпуск за границу.
Таких людей оказалось у нас 13%. Для не местных: 1400 злотых - это примерно 315 евро и немногим больше половины средних заработков по стране. Прожить можно, но чтобы иметь описанные далее ништяки, надо влезть в долги на поколение вперёд. И иметь ещё патологическую склонность к риску (это я про акции и пенсионные фонды). Зато в критериях нет ни недвижимости, ни сбережений.
Вы думаете, зачем я об этом пишу? Они меня лично обидели - не прошёл я в зажиточные граждане. Одного очка не хватило. Вот если бы была у меня посудомоечная машина или, скажем, автомобиль поновее, или акции - тогда бы прошёл.
- хорошо знать хотя бы один иностранный язык,
- иметь машину не старше 4 лет,
- иметь акции предприятий,
- откладывать деньги в добровольном пенсионном фонде,
- есть в ресторанах,
- иметь систему домашнего кино,
- иметь посудомоечную машину,
- в течение последних 12 месяцев хоть раз полететь на самолёте,
- в тот же самый период хоть раз выехать в отпуск за границу.
Таких людей оказалось у нас 13%. Для не местных: 1400 злотых - это примерно 315 евро и немногим больше половины средних заработков по стране. Прожить можно, но чтобы иметь описанные далее ништяки, надо влезть в долги на поколение вперёд. И иметь ещё патологическую склонность к риску (это я про акции и пенсионные фонды). Зато в критериях нет ни недвижимости, ни сбережений.
Вы думаете, зачем я об этом пишу? Они меня лично обидели - не прошёл я в зажиточные граждане. Одного очка не хватило. Вот если бы была у меня посудомоечная машина или, скажем, автомобиль поновее, или акции - тогда бы прошёл.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-12-30 11:56 am (UTC)8-)
я не прокатываю никак.
тока дохода побольше конечно будет , но ни акций, ни добровольных пенсионных фондов, ни машины 4 летней нет. про посудомоечную ваще покраснел от стыда. умру без посудомоечной.
no subject
Date: 2011-12-30 12:08 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-30 12:16 pm (UTC)Если бы я не была патологически ленива, я бы прошла в "зажиточные поляки".
Ну а чо.
Я у себя одна. Заколотить 14 тыр в месяц в принципе не проблема. Один какой-то иностранный язык я знаю. Раз в год летаю лоукостером. За границу, ога;) Хорошо, назовем это пышно "отпуском". У меня есть унаследованная в браке система домашнего кино. Правда, я оставила от нее только телевизор, а весь невдолбический сурраунд отрезала и сложила в темный угол, ибо нафик.
Самое трудное тут с посудомойкой и ресторанами. Не могу себя заставить. Мне домашнее вкуснее, а держать 3-6-8 комплектов посуды ради сомнительного удовольствия помыть ее чужими механическими руками... увольте!
Видела я одиноких женщин с посудомойками, да-с. Чистой тарелки в доме вечно не найти. Про кастрюляки со сковородками молчу.
Общее замечание. Почему-то приличные доходы (сейчас не о конкретных цифрах) принято связывать с довольно бездумным стилем потребления. Это не всегда одно с другим.
no subject
Date: 2011-12-30 12:25 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-30 12:30 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-30 12:31 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-30 12:40 pm (UTC)Помню, лет 10 назад у нас появился американский банк Сити и стал привлекать, как ему казалось, зажиточную клиентуру. К заявлению на открытие счёта надо было приложить сведения о том, есть ли у тебя мобильный телефон, а также о марке и годе выпуска автомобиля. Понятно, что меня бы они за порог не пустили - у меня тогда не было ни мобильника, ни машины. Заработки, правда, были примерно 3,5 средних, но позор же без мобильника, да ещё пешком ходить...
no subject
Date: 2011-12-30 12:42 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-30 12:46 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-30 12:52 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-30 12:55 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-30 12:56 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-30 12:58 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-30 01:05 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-30 01:08 pm (UTC)У нас, к счастью, нет необходимости ставить стиральную машину на кухню - ванные комнаты издревле проектировались достаточно большими, чтобы поставить её туда.
no subject
Date: 2011-12-30 01:27 pm (UTC)Но хоть кладовка есть, там стиралка и стоит.
no subject
Date: 2011-12-30 01:52 pm (UTC)Ужас какой! ...Или не ужас? Даже не знаю.
no subject
Date: 2011-12-30 02:08 pm (UTC)7 лет пользую
и проблема чистой посуды решена. а также не забываем о российском прибабахе - отключении воды летом
no subject
Date: 2011-12-30 03:59 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-30 04:06 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-30 06:36 pm (UTC)У меня тоже между домашним кино и посудомоечной машиной огромная дистанция, только подозреваю, что в обратную сторону, чем у американцев. У нас, кстати, посудомоечная машина как-то не воспринимается как товар первой необходимости - так же, как и автоматическая коробка передач :)
no subject
Date: 2011-12-30 06:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-30 07:32 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-30 07:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-30 08:22 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-30 10:50 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-31 12:14 am (UTC)Я, конечно, ни разу не социолог, но для меня градация уровня доходов выглядит примерно так:
- хватает только на повседневные нужды (еда, одежда, оплата коммуналки)
- то же плюс возможность купить нужную бытовую технику (набор на усмотрение, кому стиралку, кому телевизор большеформатный, кому посудомойку) за счет недолгих накоплений или в рассрочку, съездить куда-то в отпуск
- то же плюс возможность приобретать объекты стоимостью от 300 долл. "с одной зарплаты" плюс возможность купить машину в кредит года на три или подержанную, т.е. "просто купить и содержать машину"
- пп.1-3, плюс возможность менять машину раз в три года "как полагается" и, если есть желание, ездить за границу два-три раза в год; или, вместо чтобы менять машины как перчатки, взять квартиру в ипотеку. При этом, не напрягаясь, оплачивать, допустим, обучение отпрыска в институте. Вот где-то здесь и начинается легкая, слабенькая такая зажиточность
- возможность, выплачивая ипотеку, сохранять стиль потребления, описанный в п.4. Или, если квартирный вопрос решен и не стоит, вкладываться в ценные бумаги или еще какую-нибудь фигню, сохраняя по-прежнему стиль потребления, описанный в п. 4
- а вот дальше уже начинаются градации "богатства" и "неприличного богатства".
no subject
Date: 2011-12-31 12:42 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-31 01:19 pm (UTC)Мне кажется, что существует два очень ощутимых порога, которые в принципе существуют и в официальной статистике, это прожиточный минимум и то, что по-польски называется minimum socjalne (кажется, по-русски это будет относительный уровень бедности). И, соответственно, три уровня доходов - когда не хватает на повседневные нужды, когда хватает на повседневные нужды, но не хватает на всё, что хотелось бы (в разумных пределах) и выше, когда денег хватает на кратко- и среднесрочные нужды. Мы на своей шкуре ощутили оба этих порога, они очень ощутимые. Где-то намного выше есть ещё один порог, за которым начинается ваш шестой уровень :)
Если интересно, могу продолжить :)
Естественно, официальная статистика видит эти пороги по-своему, она создаёт корзины неких усреднённых потребностей, политики мухлюют с их составом и так далее. К тому же усреднение порога социального минимума - это средняя температура по больнице, эти потребности, которые выше биологического выживания, очень индивидуальны и затраты на их удовлетворение могут очень сильно различаться.
Социологи пытаются обойти это ограничение и в ЕС проводятся обследования (не буду переводить с польского, Вы же его знаете) "stanu deprywacji materialnej". Если респондент отметит хотя бы три ответа, значит, он бедный, т.е. не может реализовать большинство своих потребностей:
1. Brak środków finansowych na opłacenie tygodniowego wyjazdu rodziny na wypoczynek raz w roku.
2. Brak możliwości ze względów finansowych jedzenia mięsa, ryb (wegetariańskiego odpowiednika) co drugi dzień.
3. Brak możliwości ze względu na trudności finansowe ogrzewania mieszkania odpowiednio do potrzeb.
4. Brak możliwości pokrycia niespodziewanego wydatku (w wysokości odpowiadającej miesięcznej wartości przyjętej w danym kraju granicy ubóstwa relatywnego, w roku po-przedzającym badanie).
5. Zaległości w terminowych opłatach związanych z mieszkaniem, spłatach rat i kredytów.
6. Brak w gospodarstwie domowym ze względów finansowych telewizora kolorowego.
7. Brak w gospodarstwie domowym ze względów finansowych samochodu.
8. Brak w gospodarstwie domowym ze względów finansowych pralki.
9. Brak w gospodarstwie domowym ze względów finansowych telefonu (stacjonarnego lub komórkowego).
В Польше ниже так определённой черты бедности находится около 30% населения. В целом по ЕС - 17%.
no subject
Date: 2011-12-31 01:30 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-01 03:28 pm (UTC)Правда, отсутствие машины мне тут кажется лишним пунктом. Машина и расходы на ее содержание мне видятся несопоставимыми с расходами на поедание мяса, покупку цветного телевизора ли стиралки и мобильный телефон. Какого-то другого порядка они, мне кажется, если по России судить.
no subject
Date: 2012-01-04 04:18 pm (UTC)