just_tom: Million Dollar Hotel (Default)
[personal profile] just_tom
Вот что я скажу: а иначе и не могло быть. Не потому, что машина закрутилась, не потому, что кто-то обидел Путина или РПЦ. Поступи сначала российские органы охраны правопорядка, а потом российское правосудие иначе, это был бы плевок власти в душу собственного народа.

Согласно опубликованному сегодня утром опросу Левада-Центра, к окончанию процесса 44% опрошенных заявили, что суд проходит "справедливо, объективно и беспристрастно", не верят в честность суда 17%, ничего не считают 39%.

36% уверены в том, суд примет решение "в соответствии с доказательствами вины", 18% считает, что приговор будет вынесен "по заказу 'сверху'", 31% не считает ничего.

41% респондентов считает, что основанием для судебного процесса над пуськами стало возмущение православной общественности - против 12% тех, кто видит в этом желание властей дискредитировать и запугать оппозицию, 8% - личную обиду и месть Гундяя и 5% - то же самое Путина. 32% не думает ничего.

К самим пуськам у 51% респондентов отношение в той или иной степени отрицательное, у 12% - в той или иной степени положительное, причём чувство уважения к девушкам испытывает менее 1% опрошенных.

Власть имеет такой народ, какой она себе воспитала.

Date: 2012-08-17 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Короче, лет сто еще надо pracować u podstaw, по крупице формируя гражданское общество. Иначе никак.

Date: 2012-08-17 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Именно. Не ждать, что Путин проиграет следующие выборы, но и не годить, как теперь модно советовать. Сто пятьдесят лет назад это называлось praca organiczna. Проблема только в том, что теперь авторитарная власть хорошо знает, чего ей бояться больше всего.

Date: 2012-08-17 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Угу и увы.
(Никак не могла, дура старая, вспомнить, как это называлось. Уж тужилась-тужилась... Спасибо!)

Date: 2012-08-18 06:32 am (UTC)
iramyra: (Default)
From: [personal profile] iramyra
Вся эта история явилась лакмусовой бумажкой. Даже тут, в ЖЖ. В большей степени, чем ситуация с выборами.

Date: 2012-08-18 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] anush2009.livejournal.com
Петя, а я не соглашусь с тобой, что если бы власти отпустили их, народ расценил бы этот как плевок в свою душу. Большинству ведь вообще непонятно, что, зачем и почему - около 40 процентов затрудняются ответить, ничего не считают и т.д.
Сочувствие испытывают я думаю даже те, кто считает, что в нельзя такое устраивать в церкви. В общем-то, такой жестокости у людей к этим пуськам нет, чтобы сажать их в тюрьму. Я вообще считаю, что люди гораздо лучше, чем это следует из опроса Левада-центра. Я просто сужу по каждодневной своей жизни, по общению с разными людьми.
Я сама не очень внимательно следила, и я наверное войду в те 18 процентов, которые считают, что приговор вынесен по заказу сверху, потому что кому-то там наверху очень удобно было использовать этот случай.
Edited Date: 2012-08-18 07:01 am (UTC)

Date: 2012-08-18 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Аня, ты в каждодневной жизни разговаривала со всеми этими разными людьми о пуськах? Я в России привык, что смотришь - человек душевный и вроде совершенно адекватный. А ковырнёшь - он, оказывается, всех чурок бы поубивал или всех насильно заставил богу молиться. Я же вот даже меньше, чем в 1% попал, я привык быть меньшинством, но не настолько :)

Да ты в ЖЖ хотя бы посмотри... В каждой дискуссии появляется кто-то, кто говорит, что надо по всей строгости, чтобы другим неповадно было. Какой-то высокопоставленный поп договорился до того (было об этом в новостях где-то неделю назад), что милосердие, оказывается, распространяется только на тех, кто правильно верит в бога, а на всех остальных не распространяется. А сколько было криков "Вот если бы они в мечеть пошли", то есть до пяти лет, которое им светило, надо было рассматривать чуть ли не как пример истинно христианской доброты.

Что до этой трети ничего не думающих - это то болото, которое ничего не решает. Тут важно соотношение "за" и "против", то ест тех более активных, которые имеют своё мнение.

Кстати, специалисты, которые знают Россию гораздо лучше меня, увидев результаты этого опроса, ничуть не удивились. Во тебе три мнения из "Коммерсанта":

"Большинство людей получают информацию по телевидению, поэтому они либо ничего не знают, либо воспринимают события в соответствии с официальной версией. То есть как глумление и кощунство",— пояснил "Ъ" директор "Левада-центра" Лев Гудков. На результатах опроса сказывается внутреннее состояние самого общества, добавляет эксперт: "Общества очень агрессивного, аморального, испытывающего потребность в четком регламенте поведения и нуждающегося в авторитарных догматических носителях подобного авторитета".

60% населения составляет "консервативное большинство", которое живет "в мире штампованных парадных ценностей", объясняет "Ъ" старший научный сотрудник Института социологии РАН Леонтий Бызов. "И в рамках этого архетипа, этой картинки мира считается добром православная церковь, а все остальное, что идет со стороны "ненавистного либерального меньшинства" или "Запада", воспринимается враждебно",— заявил "Ъ" эксперт. По его словам, донести до этого большинства новую информацию "чрезвычайно сложно".

Процесс над Pussy Riot показывает, что церковь и власть все сильней "сдвигаются к самым консервативным, самым необразованным слоям населения", заявил "Ъ" лидер движения "За права человека" Лев Пономарев. "Происходит противопоставление образованной части общества, которая однозначно осуждает процесс над Pussy Riot, и населения, которому промывают мозги",— говорит правозащитник. Все это, по словам господина Пономарева, может привести к "превращению России в православный Иран".
(http://kommersant.ru/doc/2002817)

Date: 2012-08-18 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Я-то привык, что в России нужно избегать в разговорах острых тем, разве что хочешь разругаться.

Date: 2012-08-18 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] anush2009.livejournal.com
Наверное эти специалисты лучше меня знают ситуацию в обществе, но я все равно останусь при своем мнении. У этого "большинства со штампованными парадными ценностями" нет такой ненависти к этим трем женщинам, чтобы засадить их в тюрьму.
Лучше я буду думать так. чем такими формулировками, на которые ты дал ссылки.

Date: 2012-08-18 09:53 am (UTC)
iramyra: (Default)
From: [personal profile] iramyra
Я вчера в сообществе "иностранки" - не могу дать ссылку, пост подзамочный - прочитала вопль некой новоиспечённой "француженки", типа, везде Пусси, телевидение, радио, надоело и доколе. Я была уверена, что сейчас придёт вменяемое большинство и выскажет ей своё неодобрение. Не тут то было! 90% её поддержало! Только несколько человек предложило ей переселиться куда-нибудь в Северную Корею, где она наверняка ничего такого не увидит и не услышит. Я была поражена этим соотношением высказавшихся. Даже у нас тут, вроде бы в католической Польше, отношение совсем другое.

Вот зато хороший пост на эту тему.
Edited Date: 2012-08-18 10:34 am (UTC)

Date: 2012-08-18 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Ань, я понимаю, что в России проще жить в башне из слоновой кости, чем вне оной.

Date: 2012-08-18 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Пост хороший, особенно про сломанный крест проняло, а вот комменты...
Edited Date: 2012-08-18 10:48 am (UTC)

Date: 2012-08-18 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] anush2009.livejournal.com
Я задумалась... мне кажется, что я не в башне живу, хотя может я и заблуждаюсь.

February 2026

S M T W T F S
1 23456 7
89 10 1112 1314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 17th, 2026 08:04 am
Powered by Dreamwidth Studios