Tom Tom

Нда. Даже я уже пошла бы.

From:

По сравнению с другими президентами она сделала много, особенно по сравнению с Лехом Качиньским - а откуда мы слышим самую громкую критику? Можно было больше сделать (особенно учитывая, что она обещала золотые горы), можно было больше общаться с варшавянами, можно было в открытую не наглеть (как с раздуванием штата чиновников, названием "северного" моста или тендером на вывоз мусора) и так не ссать при любом протесте профсоюзов (см. неудавшаяся отмена льгот для семей работников городского транспорта). Но ничего кошмарного на общем фоне не было. Я петицию о референдуме не подписал, но думал, что на него всё-таки пойду и проголосую против отставки HGW. Но когда политики, связанные с PO, в том числе первые лица в государстве (Коморовски и Туск), а также сама HGW стали пытаться сорвать референдум, призывая его к бойкоту, то я решил, что пойду и проголосую за отставку. Потому что за неимением реальных альтернатив (и лучших для жителей города, и которые могли бы победить), если правящей партии не надо бояться политических конкурентов, пусть она тогда хотя бы боится своих избирателей. Характерно, как за последние месяцы оказалось, что и с народом можно разговаривать, и строить намного быстрее. Я уже не говорю о том, что самая либеральная партия (из парламентских), призывающая народ отказаться от использования демократических механизмов, выглядит совсем уже некрасиво.

From:

Чем ближе, тем страшнее. Вот и проговорились со страху. А то - "бессмысленная трата денег", "для этого есть выборы"...

Я так понимаю, это его Качор спровоцировал, призвав сторонников HGW также прийти на референдум - и проголосовать против её отставки.

From:

Ага. Попался в ловушку.

From:

Советую не поддаваться эмоциям.
Думаю, Вы согласитесь, что Качор и Ко ненавидят русских примерно как гитлеровцы евреев; впрочем, у них немало и других сходств с нацистами. В этой ситуации, как бы нас ни возмущало, что сказал какой-то Грась, да и вообще, как бы мы ни относились к HGW, поддерживать ПиС каким угодно способом и способствовать их приходу к власти - это полный идиотизм. Не стоит забывать Германию 1932г.:-(

From:

Простите, это Вы сейчас серьезно говорите? Потому что смешно, ей-богу. Сравнение ПиСа с фашистами, а Польши 2013 года с Германией 1933-го. И какое мне дело, как Качор к русским относится? (В то, что он готов отправлять их в газовые камеры, извините, не верю.)
Я считаю, что "моя" партия должна вести себя прилично. Иначе она перестает быть моей.

From:

nikola-inc.livejournal.com

Спасибо
Позавчера кстати у Моники Олейник мусолили, что Коморовский никого ни к чему не призывал, а только ответил на вопрос журналиста, пойдёт ли он. Больше всего любопытно, что будет после референдума. Т.к. результат предсказуем.

From:

Простите, ради Бога! Я совсем забыл, что Вы - не русская. Надеюсь, Вы не обиделись. Я-то русский, и мне до отношения Качора ко мне и моей семье дело, увы, есть :-(.
Говорю я совершенно серьезно. Отрицание III РП (так же, как нацисты отрицали Веймарскую республику), обвинение противников в измене, марши с факелами, угрозы расправы с противниками как в высказываниях деятелей, так и - уже открыто и с ненавистью - сторонников на интернет форумах (в немалой мере заменяющих ныне митинги), смоленская катастрофа как уже готовый поджог Рейхстага и т.д. и т.п. - Вы разве этого не видите?
ПиС сегодня и ПиС в 2005-07гг. - это две разные партии. Тогда в ней было относительно умеренное крыло во главе с покойным президентом: Клюзик, Якубяк, Коваль, Циманьский и др. После гибели президента и кампании 2010г. брат их всех из партии вышвырнул. Теперь там остались только сам председатель, Мачеревич и их единомышленники, в которых трудно найти что-то человеческое :-(.

From:

Дело не в том, русская я или нет (таки русская), дело в том, что ни русским, ни евреям, ни татарам, ни... не знаю, кашубам Качор ничего особо плохого сделать не сможет - времена не те, страна не та.

Ну и, соответственно, дальнейшие Ваши рассуждения кажутся мне довольно фантастическими (скажем так).

From:

То есть, с тем, что и Качор, и Мачеревич - злобные психи, я не спорю. Но основная часть общества за ними не идет. И не пойдет. Говорю же - времена не те, страна не та.

From:

Во-первых, PiS в Варшаве шансов всё равно не имеет, и голосование на референдуме против HGW (во всяком случае, для нас) - это не менять PO на PiS, а приструнить зарвавшееся РО - которая как раз уже который год едет на страхе перед PiS (Вы замечательно попались на эту удочку).

Во-вторых, я полностью согласен со своей женой, что Вы несёте полный бред. Кстати, не обязательно быть нерусью, чтобы так считать (моя жена как раз 100% русская, разве что у Вас какие-то свои собственные критерии русскости).

В-третьих, а co ma piernik do wiatraka, т.е. партийная принадлежность борющихся за пост президента Варшавы и их отношение к русским?

Edited Date: 2013-10-08 08:21 pm (UTC)

From:

Если будет явка.

From:

Что касается национальностей, если я обидел всемерно уважаемую мной пользователя malpa, еще раз приношу извинения. Никаких особых "критериев русскости" у меня нет.
Относительно моего мнения - Вы зря считаете его бредом, но от всей души желаю, чтобы Вы могли всегда его таковым считать :-).
С удочкой дело такое: понятно, что PO всячески эксплуатирует страх перед PiS, и это действительно раздражает. Но, к сожалению, этот страх имеет реальную основу, и он не вытекает из какой-то пропаганды PO, а из высказываний и действий самих деятелей PiS. Приходится раздражение преодолевать. Уж лучше жить при власти PO и быть ей манипулируемым, чем жить при власти PiS.
Так сразу трудно сказать, что может сделать писовец в случае завоевания им поста президента Варшавы в отношении категорий населения, которые эта партия считает врагами, но уж точно ничего хорошего.
Кстати, еще одна параллель с Германией 1932г. Там коммунисты (как бы к ним ни относиться) нередко выступали вместе с нацистами, в том числе по таким кардинальным вопросам, как вотум недоверия правительству и т.п. Ну а как же - ведь и те, и другие были оппозицией, не так ли? Что после прихода к власти гитлеровцы сделали с коммунистами, наверно, объяснять не надо. Теперь все эти левые, паликотовцы и т.п. в деле референдума против HGW наступают на те же грабли.
Времена не те, страна не та - это все мало утешает. Кровавую войну в Югославии тоже мало кто ожидал. А "polskie piekiełko" приближается к тому же уровню антагонизма.

Edited Date: 2013-10-08 09:14 pm (UTC)

From:

Если Вы действительно не видите кардинальную разницу между Польшей 2013 года и Германией 1932 года (состояние экономики, состояние общества, международное положение и т.п.), то, боюсь, нам с Вами никогда не договориться. Я не буду её описывать, извините, это абсолютные азы для любого сколько-нибудь грамотного историка или политолога.

В Интернете есть много мест, где Ваши взгляды могут найти понимание. Но, боюсь, не в моём журнале.

From:

Хорошо, время покажет, насколько мои опасения оправданы. Еще раз повторю: дай Бог, чтобы Вы оказались правы.

From:

walery.livejournal.com

Да ладно, нормальная у нас администрация, по крайней мере, по польским меркам.
А велодорожки уже столько пространства у пешеходов съели, что я не знаю, куда их тут ещё воткнуть — тем, которые без велосипедов, тоже как-то перемещаться надо, хотя бы от остановки общественного транспорта до мест приложения труда :)

From:

nikola-inc.livejournal.com

Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia :)

From:

Извините, мы, кажется, уже выяснили разницу в наших взглядах. Очень прошу, давайте прекратим этот разговор.

From:

aam-admi.livejournal.com

У меня почти все знакомые поляки хотят её отставки, что лично меня удивляет: город ухожен, на тротуарах плитка, общественный транспорт удобный (правда, дороговат), велосипедных дорожек в 30 раз больше, чем в Москве.

Спрашиваю, чем не угодила. Ну и на цены на автобусные билеты жалуются - 45 рублей 1 поездка. Это понятно. Кто-то сказал, что она рынки закрыла в пользу супермаркетов. Но это было и до неё, и будет после. Кто-то ругается, что случилась авария на метрострое. Но она же ни при чем! Геологи ошиблись. Народ адресует несчастной президентше претензии по поводу экономической политики властей и членства в ЕС.

From:

Среди моих знакомых почти никто не хочет её отставки и почти никто не собирается идти на референдум. Очень кратко моё мнение о HGW я написал в комментах. Но в защиту недовольных скажу, что они не с Москвой сравнивают, которую не знают, и, кстати, которая которая в плане развития инфраструктуры ниже всякой критики. А городской транспорт в Варшаве последнее время функционирует хуже - был изменён ряд маршрутов, что стало, вероятно, дешевле для города, но менее удобно.

From:

aam-admi.livejournal.com

Транспортом редко пользуюсь, но совершенно законны претензии людей по поводу велосипедных дорожек. А от себя бы добавил набережные - в центре там мрак, пьянь и мусор. Что-то ковыряют возле Центра Коперника, но за семь лет в должности можно было бы и больше сделать.

From:

Кхм... мне всегда казалось, что в Варшаве вообще нет набережных - в цивилизованном смысле слова (типа как в Париже, Петербурге или даже Москве). Я бы это назвал берегами Вислы - говорят, они последнее время оживают, появляется большое количество кафе и других увеселительных заведений. Но сам не был, не видел, не знаю.

From:

aam-admi.livejournal.com

В таком виде конечно нет. И я тоже там никогда не был. Вот и решили прогуляться. Остановился напротив памятника сапёрам. Там красивые парапеты. Вдоль реки бетонные ступеньки. Как-будто кто-то когда-то хотел там сделать прогулочную зону. И там на этих ступенях сидит молодежь. Девушки, юноши. В основном, пивко попивают. Впечатление, что начали делать набережную для людей, да тогда же и забросили, лет 60 назад. Это место облагородить - пара пустяков. Что мешает, не понимаю.

From: