just_tom: (Angry)
[personal profile] just_tom
Какие дебилы у нас занимаются иммиграционной политикой? Последние лет двадцать мне кажется, что они представляют Польшу землёй обетованной, куда через все щели всеми правдами и неправдами пытаются проникнуть толпы иммигрантов. И задача иммиграционных служб - противостоять этому нашествию. Пардон, есть одно исключение - если ты поляк по крови, то можешь рассчитывать на некоторое послабление. В то же время в стране стремительно стареет население, люди не хотят работать - у нас один из самых низких в Европе показателей экономической активности населения. Идёт массовая трудовая эмиграция в более богатые страны ЕС... А теперь готовится новый закон об иностранцах, где ограничения ещё более усиливаются. Формально - потому, что польское иммиграционное законодательство должно соответствовать директиве Совета ЕС 2003/109/WE. На практике предлагаю навскидку выбрать одно из предлагаемых изменений - подтверждённое официальным документом знание польского языка, необходимое для получения вида на жительство. Авторы концепции нового закона ссылаются на то, что это положение следует из требования ст. 5, п. 2 директивы. Смотрим в директиву, этот пункт очень короткий:

Страны-члены ЕС могут требовать от граждан третьих стран соответствия условиям интеграции, в соответствии с национальным законодательством.

Во-первых, "могут", а, во-вторых, такого законодательства в Польше нет и даже тех, кто хочет получить гражданство, не проверяют на знание польского языка. Что особенно мило, определённые ограничения, по сравнению с нынешней ситуацией, вводятся и на трудовую иммиграцию. При этом какой-либо связный документ, определяющий стратегию польской иммиграционной политики, до сих пор отсутствует, хотя в МВД есть целый одноимённый департамент и в его недрах вроде как готовится соответствующая концепция. Если он-таки принципы иммиграционной политики родит и они получат официальный статус, то нет никакой гарантии, что они и новый закон об иностранцах будут хоть как-то друг другу соответствовать. Ничего, это не впервой, тогда можно будет принять следующий закон об иностранцах - четвёртый, начиная с 1997 года...

Update: похоже, пока гора родила мышь.

Date: 2012-05-01 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
А они не хотят попросту защититься от всяких там восточных славян, как гордые поляки? Потому что мне как-то неясно, кто ещё толпами побежит в Польшу.

Но вообще, вспоминая документ с пятью тыщами печатей и подписей, который ты показывал, меня это как-то мало удивляет. Может не быть ровно никакой причины, кроме той, что надо занять административные мозги производством правил и бумаг.

Date: 2012-05-01 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Бегут (не обязательно толпами) две категории иммигрантов: "транзитные", которым главное - в ЕС (и Шенген) прорваться и те, которые хотели бы в Польше жить. Это, по числу поданных заявлений на проживание гражданами "третьих стран", прежде всего украинцы, вьетнамцы, белорусы, китайцы и армяне (россияне где-то далеко в заду, у меня нет точных данных под рукой). Из стран ЕС жить в Польше чаще всего хотят немцы, итальянцы, британцы, французы и болгары. Так что какого-то особо сильного славянского нашествия не видно. Я думаю, что правда ближе всего к тому, что ты написал во втором абзаце. Плюс очень низкое качество этих мозгов. Я только что ещё раз в этом убедился - на сей раз МИД-овских. Бррр...

Да, у нас одно из самых любимых обоснований производства правил и бумаг - "приведение в соответствие с требованиями ЕС". Нередко, правда, оказывается, что эти требования - как в приведённом мной примере. Или что такого требования вообще нет.
Edited Date: 2012-05-01 04:47 pm (UTC)

Date: 2012-05-01 05:08 pm (UTC)
iramyra: (Default)
From: [personal profile] iramyra
А какие ещё предвидятся ограничения, кроме введения экзамена по языку (или предоставления свидетельства об окончании польской школы)? Какие ограничения на трудовую иммиграцию?
Зато в проекте отсутствует запись, которая долго не позволяла мне спокойно спать, а именно, запрещающая получать несовершеннолетним детям иностранцев статус резидента. Ане, правда, через пару месяцев уже будет 18 и появится возможность получить статус резидента в рамках старого закона, через пень-колоду, но всё же. (А ей обязательно нужно как можно скорее его получить, чтобы поступать в вуз на общих с поляками основаниях).

Date: 2012-05-01 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Вот тут есть примеры: http://www.kartapobytu.info/pl/component/content/article/34-demo-category/84-trwaja-prace-nad-nowa-ustawa-o-cudzoziemcach.html.

Меня, кстати, лично радуют два изменения - требования к языку (т.е. мама уже никогда не получит резидента) и личный приход с целью снятия отпечатков пальцев - тоже из-за мамы.

Вместо всей этой херни занялись бы лучше внедрением положений о "синей карте"...

Date: 2012-05-01 05:39 pm (UTC)
iramyra: (Default)
From: [personal profile] iramyra
Ага... Спасибо за ссылку. А сколько твоей маме осталось до 5 лет пребывания тут? Год или два? Проект же ещё чтения должен пройти.

Date: 2012-05-01 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Два с хвостиком. Она сейчас почти посередине второго двухлетнего разрешения.

Date: 2012-05-01 06:28 pm (UTC)
iramyra: (Default)
From: [personal profile] iramyra
Да, долго ещё. Но может, глядишь, и новая новелизация - пардон за тавтологию - состоится?

Date: 2012-05-01 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Или успеют четвёртый закон принять...

Date: 2012-05-01 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ma-k0.livejournal.com
Почитал Projekt założeń в местах меня интересующих. Особых изменений по отношению к трудовой эммиграции я не заметил. Я что-то пропустил? Язык для WE/staly это неприятно, да. Но радует вон то, о чем Ира сказала.

Date: 2012-05-01 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Изменения касаются, например, подтверждения размеров заработка (может быть проблемой для неквалифицированной рабсилы - она в Польше тоже нужна) и отсутствия оснований для получения разрешения на пребывание для некоторых видов деятельности (народ ругается насчет совместной реализации ЕС-овских проектов). При этом Польша обязалась ввести "синюю карту" (регулирующую занятость квалифицированных работников из третьих стран), но полностью положила на её внедрение.

Date: 2012-05-01 06:47 pm (UTC)
iramyra: (Default)
From: [personal profile] iramyra
А кстати, как будет выглядеть языковой экзамен у 5-летних детей?

Date: 2012-05-01 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ma-k0.livejournal.com
Гммм. Правильный вопрос...

Date: 2012-05-01 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Ты у меня спрашиваешь? :))

Кстати, я сейчас роюсь в интернете и похоже, что вместо нового закона будет всего лишь новелизация уже существующего: http://orka.sejm.gov.pl/opinie7.nsf/nazwa/206_u/$file/206_u.pdf. Пока гора родила мышь - речь идёт только о высококвалифицированных иммигрантах, причём любовь к администрированию цветёт пышным цветом:

Art. 63l. 1. W okresie pierwszych 2 lat pobytu na terytorium Rzeczypospolitej
Polskiej na podstawie zezwolenia na zamieszkanie na czas oznaczony,
o którym mowa w art. 63a, cudzoziemiec nie może rozpocząć
wykonywania pracy u innego podmiotu niż określony w zezwoleniu,
zmienić stanowiska lub otrzymywać niższego wynagrodzenia niż
określone w zezwoleniu, bez zmiany zezwolenia.

[...]

Art. 63o. Minister właściwy do spraw wewnętrznych w porozumieniu z ministrem
właściwym do spraw pracy określi, w drodze rozporządzenia wysokość
minimalnego wynagrodzenia dla cudzoziemca wymaganego do
udzielenia zezwolenia na zamieszkanie na czas oznaczony, o którym
mowa w art. 63a, w taki sposób, aby wysokość minimalnego wynagrodzenia
nie była niższa niż równowartość 150% średniego rocznego wynagrodzenia
brutto w Rzeczypospolitej Polskiej obliczanego na podstawie
komunikatów Prezesa Głównego Urzędu Statystycznego ogłaszanych
w danym roku na podstawie art. 20 ustawy z dnia 17 grudnia
1998 r. o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych
(Dz. U. z 2009 r. Nr 153, poz. 1227, z późn. zm.2)).


Для не читающих по-польски: в процитированных предложениях изменений к закону предлагается, чтобы высококвалифицированный иностранец в течение первых двух лет не мог поменять ни работодателя, ни занимаемую должность, ни даже получать меньшую зарплату, чем определённые в разрешении на пребывание, без получения нового разрешения. Причём зарплата у него должна быть не ниже 150% средней по стране.
Edited Date: 2012-05-01 07:19 pm (UTC)

Date: 2012-05-01 07:33 pm (UTC)
iramyra: (Default)
From: [personal profile] iramyra
Причём, это была поправка сената - 150% (5100 зл в настоящий момент), сейм предлагал остановиться на 120% для некоторых категорий. Им что там совсем скучно? Зачем эти ограничения, я совершенно не понимаю.

Date: 2012-05-01 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Чтобы иностранцам неповадно было демпингом заниматься. В Польской академии наук, например. У нас бы сразу зарплаты упали :))) А если серьёзно - это страх перед открыванием рынка труда, вот и придумывают ограничения. Западные специалисты на отдельные высокооплачиваемые должности пройдут, а там, где действительно нужны специалисты, например, вместо уехавших на Запад, иностранца взять не получится, даже если будет толпа желающих украинцев или белорусов с нужными квалификациями.

Я всё чаще задумываюсь о том, должен ли я здесь жить до конца дней...

Date: 2012-05-02 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] julie-alar.livejournal.com
Неужто на родину захотелось обратно? О_о

Date: 2012-05-03 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Совсем издеваешься? ))))

Date: 2012-05-03 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] julie-alar.livejournal.com
Отнюдь! Искренне недоумеваю :)

Date: 2012-05-03 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Можно же придумать другие варианты...

Date: 2012-05-03 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] julie-alar.livejournal.com
Назови три навскидку :)

Date: 2012-05-03 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Назову один - я о Скандинавии всё чаще думаю. Но это не прямо сейчас, конечно...

Date: 2012-05-03 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] julie-alar.livejournal.com
Да ну, там холодно и световой день короткий!

Date: 2012-05-04 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Не поняла. Вы вместе едете?

Date: 2012-05-05 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] julie-alar.livejournal.com
Я выступаю в роли гласа разума! :)
(deleted comment)

Date: 2012-05-05 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] julie-alar.livejournal.com
Лен, ты чего, а?..
(deleted comment)

Date: 2012-05-05 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] julie-alar.livejournal.com
А я вообще болею... как будто вот именно ради этого надо было домой приезжать...
Edited Date: 2012-05-05 08:17 pm (UTC)
(deleted comment)

Date: 2012-05-05 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] julie-alar.livejournal.com
Лена, перестань сейчас же. Пожалуйста, выпей красного сухого и возлюби мир обратно!

Date: 2012-05-05 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
А можно ты не будешь разливать свою старческую желчь в моём журнале?

Date: 2012-05-05 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Извини, больше не буду. Благоухайте.

Date: 2012-05-01 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ma-k0.livejournal.com
Mне так кажется что Art. 63l. 1 это никакая не новость. Сейчас тоже надо получать новое разрешение, если работодателя меняешь во время действия текущего. Разве что тот конец про низшую зарплату добавили.

Date: 2012-05-01 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Надо получать новое разрешение, даже когда меняешь должность. И это в случае специально выделенной новой категории высококвалифицированных иммигрантов, вокруг которых надо было бы ходить и пылинки сдувать. Для меня это всё-таки новость.

Date: 2012-05-02 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] svinkina.livejournal.com
"Причём зарплата у него должна быть не ниже 150% средней по стране."

а я вот наугадку могу сказать, что в Польше низкооплачиваемые выносители суден в доме престарелых нужны гораздо больше, чем топ-менеджеры. Верно?

Date: 2012-05-02 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Нужны самые разные работники. К тому же между выносителями суден и топ-менеджерами есть просто квалифицированные работники. Тут скорее вопрос в том, что для квалифицированных иммигрантов, например, из многих стран бывшего СССР обычные польские зарплаты могут оказаться вполне привлекательными. Кстати, для топ-менеджера 1,5 средних зарплаты - деньги неинтересные.

Date: 2012-05-02 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] walery.livejournal.com
Что интересно, так это то, что количество документов, которые нужно приложить к заявлению на WE, не далее как 19 января сего года сократилось ровно вдвое — с 20 до 10. То есть правая рука не знает, что делает левая.

Date: 2012-05-03 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
А оно сократилось законодательно, или просто ужонд стал меньше требовать?

Date: 2012-05-03 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] walery.livejournal.com
По-видимому, второе, ибо ст. 65 Закона об иностранцах документов не определяет, только требует, чтоб был стабильный и регулярный источник дохода и медицинская страховка. А дальше цветёт radosna twórczość urzędnicza :)

April 2026

S M T W T F S
    123 4
5 67891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 7th, 2026 09:36 pm
Powered by Dreamwidth Studios