Что-то уж совсем для местных

[just_tom]

Вместо того, чтобы спать, смотрю по телевизору программу Кубы Воевудского и ощущение как с пуськами - совершенно не въезжаю в стиль, но совершенно понятный человек, абсолютно солидаризируюсь с его взглядом на мир. У нас тоже был недавно скандал, при том международный, и я снова оказался в привычном мне меньшинстве. Так же, как и с пуськами, не увидел оскорбления всех и вся.

Comments

[iramyra]

Не, ну было смешно, когда международный скандал раздули. Я пыталась понять, что же там обидного, но то ли слишком хорошо знаю Воевудского, то ли во мне цинизму слишком много, то ли патриотизму слишком мало. Не получилось обидеться. Программу Воевудского в телевидении, правда, уже какое-то время пролистываю по причине вымученности заготовок, а я люблю всё-таки настоящую импровизацию. Да и гости у него редко бывают действительно интересные.
Зато за импровизации люблю весьма неполиткорректный дуэт Кубы Вонтлого и Мариуша Гзыля в "Кривом зеркале" в Суперстанции, пример для тех, кто не видел, но кому интересно (довольно старый выпуск, но новых на Ютьюбе не выложили, новые есть на ipla.tv, но там много рекламы, кто хочет - найдёт):

[just-tom.livejournal.com]

Мне не было смешно, меня оторопь взяла, как все - и справа, и слева - дружно стали возмущаться, какие Воевудски с Фигурским ксенофобы. А они же не про украинок говорили, а про поляков! Для меня это было почему-то совершенно очевидно, а для 99,5% польских медийных людей и украинского МИД-а - нет. Правда, к счастью, страна другая, и их не посадили на несколько лет за разжигание вражды к социальной группе "украинки".

[iramyra]

Ну да, очевидно же, что про поляков.

[ma-k0.livejournal.com]

>Правда, к счастью, страна другая, и их не посадили на несколько лет за разжигание вражды к социальной группе "украинки".

Ну не будем уж идеализировать "другую страну". Некая Рабчевская недавно вон получила за обиду чувств. Wyrok prawomocny, между прочим.

[iramyra]

Если физическое лицо вносит за свой счёт гражданский иск об оскорблении чувств, неважно каких, суд выносит свой приговор, то всё нормально. Плохо, действительно, что есть 196 статья в ук, позволяющая ścigać z urzędu (как это сказать по-русски?) за оскорбление религиозных чувств. И хорошо, что Дода не получила максимальных двух лет, предусмотренных этой статьёй.

[walery.livejournal.com]

Под ścigać z urzędu, если я правильно понимаю, имеется в виду возможность возбуждения уголовного дела без заявления потерпевшего?

[iramyra]

Возбуждает дело прокуратура, если найдётся по крайней мере двое оскорблённых в их религиозных чувствах, которые получают статус потерпевших. Не знаю, нужно ли для этого чьё-то заявление, прокуратура ведь как-то должна узнать о том, что кто-то кем-то оскорблён, понятня не имею, какие там детали процедур.

[just-tom.livejournal.com]

Ир, ściganie z urzędu - это когда дело заводится, как только органы правопорядка узнают о правонарушении, не важно, каким образом. Или заявление потерпевшего, или кого-то, кто об этом преступлении узнал, или на основании какой-либо другой информации (мониторинг, оперативная информация и т.п.).

[iramyra]

С этой статьёй вообще скользко получается. Можно брать всех и вся, при публичных высказываниях всегда найдётся пара обиженных, оставивших комментарии под, скажем, опубликованным в интернете интервью.

[just-tom.livejournal.com]

Я вообще не уверен, что должны существовать конкретные потерпевшие. Так же, как с отрицанием холокоста или пропагандой тоталитаризма.

[just-tom.livejournal.com]

Вот:

Art. 196.
Kto obraża uczucia religijne innych osób, znieważając publicznie przedmiot czci religijnej lub miejsce przeznaczone do publicznego wykonywania obrzędów religijnych, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

Как я понимаю, совершенно достаточно, чтобы было публично осуществляемое действие, а наличие пострадавших подразумевается автоматически.

[iramyra]

...А наличие пострадавших устанавливают в ходе следствия. Во многих местах пишут о "двух обиженных", я пытаюсь найти, какое для этого формальное основание есть. Вот, например, тут пишут то же, что и ты:

>Nie rozumiem procedury.
>1. Jest czyn i zniewaga.
>2. Co najmniej dwoje obrażonych zgłasza "obrazę uczuć" policji, a lepiej prokuraturze.
>3. Resztą zajmuje się prokurator.
>Czyli punkt drugi jest niezbędny by cała procedura ruszyła?

W praktyce tak to będzie, ale teoretycznie - w świetle zapisów ustawy - nie musi tak być. Wystarczy, że prokurator "poweźmie uzasadnione podejrzenie", że doszło do obrazy i wszczyna postępowanie, następnie ustalając spośród świadków kilku "obrażonych". Po prostu bez skutku w postaci "obrażenia" co najmniej dwóch osób nie dojdzie do skazania sprawcy, ale ściganie nie jest uzależnione od wniosku pokrzywdzonych.

[just-tom.livejournal.com]

Ага, откуда эта необходимость иметь двух потерпевших? Хотелось бы знать соответствующий параграф. Я послал вопрос о необходимости иметь потерпевших по статье 196 моему аспиранту, который юрист по образованию. Посмотрим, что он ответит.

[iramyra]

Может, это касается всех статей, по которым потерпевшей может являться группа лиц? Но из самой статьи это не следует. Подождём, что ответит юрист.

[just-tom.livejournal.com]

Даже обязанность. И даже если потерпевший против.

[just-tom.livejournal.com]

Я не идеализирую, просто очередной раз радуюсь, что здесь не Россия.