Неисповедимы пути

[just_tom]

Мысль для себя. Последнее время я всё чаще задумывался, а надо ли мне дожить до конца дней своих именно здесь. А, может, во Франции? Или Швеции? Они же настолько нормальнее, а мне всё больше нужен покой. В Праге, где мне очень понравилось и где я понял, что из всех вариантов этот самый реальный, я вдруг испугался. Оказалось, что мне есть, что терять. А сегодня, когда какой-то жежешный... юзер выкинул меня из френдов за польский фанатизм (слова его, наверное, он знает, что пишет), я вдруг понял смешную вещь: даже если я и перееду в более тёплые в разных смыслах края, я перееду уже не как представитель страны, в которой я родился.

И я продолжаю утверждать, что мы живём в очень хорошие времена. У нас появился выбор.

Comments

[nikstutas.livejournal.com]

В польсклм фанатизме вас мог обвинить или русский националист или . . . Вобшем явно националюга или совсем неадекватный человек.

[just-tom.livejournal.com]

Нет, он был в чём-то прав, другое дело, я не понимаю, почему это ему так мешало. Я вдруг понял, что я уже совсем натурализовался. И если я уеду куда-то дальше, это будет не русский эмигрант, а польский.

[iramyra]

Аналогично.
Какое-то время назад во время переписи населения в Польше я тебя спрашивала, кем ты себя чувствуешь и как идентифицируешь. Вижу, что тогда эволюция не закончилась и за это время ещё кое-что изменилось.
Я в Словакии, например, представляюсь, что я из Польши, говорю-то со словаками на польском. Ну не из Украины же.

[just-tom.livejournal.com]

Я в бывших советских республиках случайно встреченным людям часто говорил, что я из Москвы (для них у меня по-прежнему московский выговор), чтобы не усложнять. Кстати, в Москве, узнав, что я живу в Варшаве, меня неоднократно спрашивали, как там живётся, и очень удивлялись, услышав, что значительно лучше.

[iramyra]

Лучше, чем в Москве? Ага, я часто слышу новости от людей из Донецка, что вся Европа вместе с Варшавой так уже загнивает, что вот-вот совсем умрёт.
Наверное, может сложиться впечатление по моему предыдущему комментарию, что я стесняюсь происхождения - совсем нет, у меня нет никаких таких комплексов, просто я именно в Словакии уже устала объяснять, почему я родом из Украины, а говорю на русском, русский они гораздно хуже понимают, чем польский, да и я настолько уже оторвалась от той жизни на Украине, я понятия не имею, что там происходит, вся моя жизнь - тут. Вот пару дней назад меня спросила о чём-то на автобусной остановке украинка, мешая украинские слова и польские, я бы охотно ответила на украинском, чтобы ей легче было, но не могла, он у меня никогда не был активным, я его понимаю, но говорить уже не могу.

[nikola-inc.livejournal.com]

Скандалы, интриги... А меня всегда удивляло у русских отсутствие понимания, за что их так ненавидят...

[malpa.livejournal.com]

А их ненавидят?

[nikola-inc.livejournal.com]

Ну если смотреть российские новости и читать комменты в интернете – еще как. Просто в этих источниках никогда не рефлексируют: "за что же нас ненавидят?" В этом и проблема.
Если закрыть глаза на киболей и ультраправых, то по-моему всем всё равно, откуда ты приехал.

[malpa.livejournal.com]

А, да.

[just-tom.livejournal.com]

Не отрицая того, что русских есть, за что не любить, у меня к Вам вопрос, как к человеку путешествующему. Вы часто видели проявления ненависти к русским? Абстрактным русским и конкретным людям только за то, что он из России? Именно к людям, а не к стране? Потому что я с нелюбовью к абстрактным русским ещё изредка сталкивался, а уже к конкретным, если они себя нормально ведут, практически никогда. В Польше даже скорее наоборот - узнав, что я из России, какие-нибудь попутчики в поезде начинали рассказывать, как они были когда-то на экскурсии в Ленинграде и как им понравилось, или что они никогда в России не были, но им очень хотелось бы поехать и так далее в таком же духе.

Правда, в восьмидесятые и в самом начале девяностых доставали разговорами о преступлениях Советского Союза, но когда я, устав, отвечал, что да, это были ужасные вещи, но я не отвечаю за политику партии и правительства, особенно за то, что произошло до моего рождения, мне сразу же говорили, что это не против русских, а против СССР, что русские сами пострадали от своей страны больше всех и т.п. Я такой подход, в смысле разделение на страну и её жителей, понимаю и одобряю, но многих русских в такой ситуации пробивает на корпус, как бы они свою родину сами не критиковали. А сейчас все эти разборки уже в прошлом, да и руссо туристо пошёл гораздо белее цивилизованный, чем в девяностые...

[mbla.livejournal.com]

Кстати, когда мы были в Праге в 87 и были как раз готовы к антипатии к русским, ее абсолютно не было.

[just-tom.livejournal.com]

У меня такое ощущение, что я с теми, кто постоянно повсюду видит ненависть к русским, живу на разных планетах. Сколько раз я читал всякие впечатления русских туристов - например, как на Западе если пограничник или таможенник видит российский паспорт, то его всего передёргивает от злобы и он начинает ко всему придираться. А я наездился по разным странам с российским паспортом и, видимо, просто такой ненаблюдательный...

[mbla.livejournal.com]

ну да! А чего можно о французах услышать! Мы просто ненаблюдательные и не смотрим в корень.

[paxvobis.livejournal.com]

Ну я, например, не люблю попадать с русскими в один отель, соседнее место в кафе и т.п. при путешествиях :) И мне не нравится, как некоторые себя ведут в Минске, что невольно проецируется в целом на всех русских, приезжающих в наш город. Не ненависть, конечно, но нелюбовь точно. И именно к русским в других странах. В России - всё отлично.
Но это я всё про быт и поведение. На мой субъективный взгляд, и поляки тоже сильно выделяются в других странах - оооочень шумные. В самой Польше они иногда раздражают гипертрофированным мнением о своей исключительности, недооценненности в мире и обиженности другими нациями. Точнее, в самой Польше это больше в СМИ видится, а у конкретных знакомых поляков - нет. Только на выезде :) Тогда начинаются разговоры и сравнения. Например, любят всё хорошее, что видят у нас, сравнить с собой (или вообще приписывать себе). Например, красивая девушка, значит, напевно ma polskie korzenie и т.п. :)

[just-tom.livejournal.com]

Аааа, голос представителя противоположной стороны ))))

Вроде, по опросам, кто каких туристов не любит, самые шумные - это немцы. И должен признать, что если в каком-нибудь западноевропейском городе в три часа ночи я слышал ор пьяных туристов, то ни разу не орали по-русски. Мне показалось, что русский турист всё же по сравнению с девяностыми сильно остепенился и теперь его можно опознать, когда он молчит (и то не всякого), разве что по непривычной манере одеваться. А раньше, помнится, сначала чувствуешь запах перегара, потом начинаешь слышать громкий мат, а только потом уже их видишь... Но я не езжу в Турцию и Египет :)

А поляки шумные, да, и тоже громко матерятся. Но в Польше туризм пошёл вширь и совершенно перестал быть элитарным занятием.

Ага, и вспомнил довольно старую уже историю, как одна австрийская социологиня решила исследовать, почему австрийские туристы всё чаще просят, когда едут в тёплые края на отдых, места в гостиницах, где нет русских. Изучив поведение русских в этих местах (из её описания следовало, что мужики пьют без просыпу с самого утра, а тётки с утра же сильно накрашиваются и начинают флиртовать со всем, что шевелится), она сначала решила политкорректно его объяснить. У неё получилось, что всё это от стресса из-за попадания в чужую культурную среду. То есть на самом деле русских надо понять и пожалеть. Правда, у неё также получилось, что австрийцы в таком случае тоже попадают в стрессогенную чужую культурную среду (наполненную переживающими стресс русскими). В общем, читая, я получил массу удовольствия )))

[paxvobis.livejournal.com]

А я езжу в Турцию/Египет и всегда старались взять отель, где в основном немцы, голланды, англичане и т.п. Я не сказала бы, что они очень шумные там. Пьют много - да, но с ними спокойно. Единственное, что напрягает - это их страсть к пошлым развлечениям и конкурсам. А вот русские любят, подпив, геройствовать и отстаивать свои права. А ещё петь.
В этом году попали полностью в русскоязычный отель (русские, украинцы и немного белорусов). Я сначала жутко расстроилась, но оказалось всё не так плохо - почти не было конфликтов и в целом публика нормальная. Верно подмечено про одежду. И я бы ещё добавила страсть к очень громкой танцевальной музыке на протяжении всего дня. И достаточно однобокие и примитивные музыкальные предпочтения. От этого я устала.
А вне Турции и Египтов руссские выделяются наплевательством на запреты и правила: подхватывание всего, что плохо лежит, выползками за ограждения (например, для фотографирования), питанием ссобойками в неуместных местах и т.п. Наверное, дейстивтельно "стрессогенная чужая среда" на них давит :)

[nikola-inc.livejournal.com]

Я припомню только один случай, когда мне какой-то бомж сказал spierdalaj, когда я по глупости сказал, что я из России. К конкретным людям вряд ли испытывают жгучую ненависть, разве что кибольские и ультраправые круги, у которых вся идеология кажется построена на фрустрации и ненависти.
Но тут встаёт другой вопрос, для меня очень больной, потому что я историк: русские, россияне совсем не осознают, что их государство сделало, делает много нехорошего другим народам. Более того, некоторые более осведомлённые (например, достаточно большая часть историков или те, кто интересуется, читая литературу или смотря новости) очень даже восхваляют все эти чёрные делишки. Наверное, я больше польский фанатик, чем Вы, так как считаю, что Россия должна пересмотреть свою историю хотя бы ХХ века и уничтожить эту советскую религию. И да, перед всеми встать на колени и извиниться Но никому это не надо. В свете этого мне сложно понять, почему так русских должны любить и понимать их речь (это к слову о руссо туристо, которые языков не знают, а пафоса выше крыши).

[noch-dacor.livejournal.com]

ну почему так огульно: "русские, россияне совсем не осознают, что их государство сделало, делает много нехорошего другим народам"? Правительство делает! А русского как копнешь - так или раскулаченные или растрелянные есть в роду - кому претензии предъявлять? Грузинам? Евреям? Латышам? Вон украинцы выяснили, что голодомор у них устроили евреи и латыши по большей части. скурпулезно высчитали национальность всех, кто тогда рулил на Украине. И что теперь?

Русские - очень разные. А то, что пишут в российских СМИ - это вообще бредятина какая-то, нам самим читать противно. Сейчас вообще какой-то совок лайт понесся, один в один...

К слову, когда я в 90-е читала польскую прессу - это тоже вообще трэш какой-то был, какой-то разгул ненависти к русским. Просто таки хуже нацистов... А в бытовом плане, лучше всего поляки относятся к русским, совершенно незнакомым причем, в Германии! И разговоры всегда начинаются с одной фразы: "Нам, славянам, надо держаться вместе! против этих немцев..." неоднократно сталкивалась :-)

[just-tom.livejournal.com]

Я все девяностые прожил в Польше и не помню, чтобы в польской прессе был тогда "разгул ненависти к русским". Даже к России. А если пресса писала о преступлениях СССР - то, по Вашей же логике, при чём здесь русские? Это не русские, это правительство (кстати, вероятно, прилетевшее в СССР с Марса). Как раз особенно в начале 90-х отношение к русским (условным русским, т.е. говорящим по-русски) заметно улучшилось (свою роль сыграла, как ни забавно, челночная торговля), усилился интерес к русской культуре.

[just-tom.livejournal.com]

Почему? Общественное сознание такое. Российское общество уж очень отличается от европейского, а власть совершенно осознанно старается упрочить в нём черты, которые Вас так удивляют. Это долгий разговор, на самом деле...

[vytasj.livejournal.com]

Когда меня спрашивают как я так быстро научился польскому языку, я шучу, что полький язык и "польскость" - это как-бы вирус. А прочитав Ваш пост начинаю думать, что в этой шутке есть доля шутки (с)

[just-tom.livejournal.com]

Ну, у меня с Польшей вообще произошло так, что в первый же свой приезд в 1985 году я понял, что хочу здесь жить. Это было более на эмоционально-эстетическом, чем рациональном уровне. Я, правда, в России (и особенно в Москве, где я родился) всегда чувствовал себя неважно и всякие берёзки и купола были мне чужими.