Проверка на вшивость

[just_tom]

Эдвард Сноуден выслал просьбу о предоставлении убежища властям 18 стран, в том числе Польши. Реакция наших властей была незамедлительной.

Радослав Сикорски, министр иностранных дел: К нам поступило письмо, которое не соответствует формальным требованиям заявления о предоставлении убежища. Но даже если оно бы соответствовало, я не дам позитивную рекомендацию.

(Пресс-секретарь МИД-а поясняет: Чтобы вообще можно было рассматривать такое заявление, Сноуден должен быть на территории Польши, то есть сначала должен был бы подать заявление на получение визы.)

Бартломей Сенкевич, министр внутренних дел: Сноуден становится аналогом Робина Гуда. Робин Гуд - это бандит или герой? Тот же вопрос можно задать и про Сноудена. Наверняка это человек, которого сверхдержава сочла предателем, и он должен предстать перед судом. Для части общественного мнения - это человек, который обнажил новые цивилизационные риски современного мира. Я думаю, что, независимо от того, что с ним дальше произойдёт, он будет в этой двойной роли. Преступника и Робин Гуда.

Комментарий одного из читателей "Газеты Выборчей": Польша выдаст его Штатам то того, как они об этом попросят.

Источник.

Update. Проницательная ira заметила, что американским гражданам виза не нужна.

Comments

[paxvobis.livejournal.com]

да. наивный. или настолько неосведомлённый

[just-tom.livejournal.com]

Это один вариант. Польша, которая первая поднялась против... Символ борьбы с... Другой вариант - что это именно проверка на вшивость. Но я обычно стараюсь не объяснять хитростью то, что можно объяснить глупостью.

[arhivistka.livejournal.com]

Насчёт Польши абсолютно предсказуемо, разве нет? (Всё же надеюсь, что какая-нибудь маленькая, но гордая страна решится... В любом случае эта гипотетическая страна будет не из постсоц.)

[just-tom.livejournal.com]

Абсолютно предсказуемая, к сожалению. Плод своеобразного прагматизма нашей иностранной политики, исходящей из того, что если постоянно вылизывать Штатам разные места, в конце концов что-нибудь получишь взамен. Стало особенно заметно, начиная с войны в Ираке.

Хотя, надо признать, остальные страны так же нашли повод отказать Сноудену.

[malpa.livejournal.com]

Что-то и мне (наконец) в Швецию захотелось. Или еще куда-нибудь подальше.

[just-tom.livejournal.com]

Да вроде зассали все (http://www.newsru.com/world/03jul2013/bolivia.html). В Швецию, правда, Сноуден не обращался.

[malpa.livejournal.com]

Пошла по ссылке, прочла про самолет президента Боливии. Охренела.

[just-tom.livejournal.com]

Международные отношения - вещь, далёкая от прекраснодушия. Помнишь, как никто не отел признавать прибалтийские республики, объявившие независимость? Причём не от какого-нибудь столпа демократии, а от нелюбимого всеми СССР.

[malpa.livejournal.com]

Ох, да.

[arhivistka.livejournal.com]

Мальпа, в этой ситуации, увы, никто не поведёт себя достойно. Предсказываю.

[malpa.livejournal.com]

Грустно это всё. Я была о Европе лучшего мнения.

[arhivistka.livejournal.com]

Кстати, жёнушка Сикорского, колумнистка в Вашингтон Поц, аж две колонки (одной показалось мало, видимо) посвятила Сноудену - его человеческой ничтожности и жалким комплексам. Меня чуть не стошнило.

По-моему, Сноуден в некоторых частях западного демократического мира вызвал такой же нравственный коллапс, как война с Грузией - у многих россиян.

[iramyra]

Что-то они совсем заврались: "то есть сначала должен был бы подать заявление на получение визы" - американцам же не нужна виза, чтобы оказаться на территории Польши.

[just-tom.livejournal.com]

Ага, от страха начали нести, что первое в голову придёт.

[iramyra]

Позорище. Сикорски, как профессионал, должен себе сразу же сделать харакири или, по крайней мере, подать в отставку. Но PiS-овец - бывший или настоящий - это диагноз.

[just-tom.livejournal.com]

Когда ты последний раз видела польского политика, делающего себе харакири? Да и не он херню про визу сморозил, а его пресс-секретарь ))) С него в случае чего и спрос будет. А Сикорски с Туском даже поиграли желваками и со всей прямотой сказали, что если это правда, что США ведут тотальную слежку, то это безобразие.

[iramyra]

Аааа. Я плачу.

[malpa.livejournal.com]

Да нет, ребята, о визе речь и не шла. В "Выборчей", по крайней мере, написано: (...) rzecznik MSZ Marcin Bosacki poinformował, że faks z podpisem "Edward Snowden" nie jest formalnym wniioskiem o azyl. Podkreslił, że aby prosić o azyl w Polsce, trzeba przedstawić dokument podróży, dane osobowe i zdjęcie.
- W tym faksie nie ma żadnej z tych rzeczy, - powiedział Bosacki.
То есть, все равно, конечно, трусливые сволочи, но уж будем точными.

[iramyra]

Это он уже вчера вечером так говорил. Также насчёт визы выкручивался, мол, без визы можно приезжать в качестве туриста, а если другая цель, то нужно получать визу: http://www.rp.pl/artykul/11,1025750-Snowden-nie-ma-juz-gdzie-uciec-przed-Wielkim-Bratem.html. Ага, специальную визу с целью получения политического убежища, что-то новое.

[malpa.livejournal.com]

А, понятно. Спасибо.

[just-tom.livejournal.com]

Роскошно:

...Amerykanin na azyl w Polsce szans nie ma. Szef polskiej dyplomacji Radosław Sikorski zapowiedział bowiem, że „nie przemawia za tym żaden ważny interes RP". Dlatego MSZ nawet nie przekaże podania Snowdena do szefa Urzędu ds. Cudzoziemców, który jest władny podejmować decyzje w tej sprawie.

Taki sposób postępowania krytykuje Amnesty International. – Zgodnie z polskim prawem odmowa nadania statusu uchodźcy może być uzasadniona zagrożeniem dla bezpieczeństwa narodowego lub porządku publicznego, ale nie tym, czy leży to w interesie RP czy nie. Sednem problemu jest odpowiedź na pytanie, czy Edward Snowden byłby narażony na naruszenia praw człowieka w USA.

[iramyra]

Какие гигантские залежи и месторождения цинизма по всему миру вскрыла эта история, правда? Как легко вертят законами, то заслоняясь ими, то наоборот, забывая о их существовании. А всё потому, что все были застигнуты впрасплох, не успели надеть приличные лица. Какое роскошное реалити-шоу нам обеспечил Сноуден. Мне кажется, что закончится всё тем, что Россия продаст его Америке по сходной цене, ну а Америка его пожурит и выпустит.

[arhivistka.livejournal.com]

"Америка его пожурит и выпустит."

Вряд ли. Люди, пошедшие против военно-разведывательного комплекса США, чаще всего подвергаются настоящей государственной травле. Я вчера послушала на ютюбе некоторые истории (Jesselyn Radack, Thomas Drake). Волосы дыбом. Мэннинг уже несколько лет сидит, и его фактически пытали.

[iramyra]

Во мне оптимист борется с реалистом.

[arhivistka.livejournal.com]

"Какие гигантские залежи и месторождения цинизма по всему миру вскрыла эта история, правда?"

Да, Сноуден и Ассанж весьма лихо протестировали свободный западный мир на вшивость, уже за одно это им спасибо. А насчет несвободного и незападного - так про него и так всё известно.

[just-tom.livejournal.com]

Не, не пожурит и выпустит. Во-первых, как я понимаю, американского он на самом деле много чего нарушил, так что судить есть за что. Во-вторых, как кто-то написал, в задачу США входит также напугать его возможных последователей.

[iramyra]

И неужели не будет ответного реверанса Штатов в сторону застывших в почтительном поклоне остальных стран? Всё совсем грубо и плохо, никакого класса или хотя бы его видимости?

[just-tom.livejournal.com]

Класс заключается в том, чтобы никто не осмелился перечить. Реверансом будет разве что отеческое похлопывание по плечу и потрёпывание по щеке.

[iramyra]

Жестокий мужской мир.

[just-tom.livejournal.com]

Ой, а женский - такой белый и пушистый ))))

[iramyra]

Я не знаю, а где ты видел мир, в котором правят женщины? :))

[just-tom.livejournal.com]

В корпорациях и госучреждениях такого полно. Говорят, что попадаются такие начальницы, с которыми по степени жестокости не сравняется ни один начальник. И не зря был анекдот про мужскую и женскую солидарность ))))

[iramyra]

Ааа. Тогда мне повезло, я практически всю сознательную жизнь нахожусь в коллективах с подавляющим преобладанием мужского пола, причём уровень интеллекта у большинства очень высок. Как я люблю свою профессию за это :))

[just-tom.livejournal.com]

Я много работал в бабских коллективах и с тётками-начальницами. О ужасах слышал только от других, зато я постоянно сталкивался с сексизмом, только не тем, о котором говорят феминистки, а наоборот. Тётки заметно фаворизируют мужчин и почему-то часто не любят других тёток. Подсознательно видят в них соперниц?

Но женщины - те, что могли быть, как сестры, -
Красят ядом рабочую плоскость ногтей,
И во всем, что движется, видят соперниц,
Хотя уверяют, что видят блядей.

(Ранний Гребенщиков)

[iramyra]

Ужс. Действительно, я слышала о таком, но это для меня абстрактное знание, не сталкивалась с таким. У нас женщины есть, конечно, но соперничества - такого, женского - я никогда не замечала. Соперничество бывает, и склоки, но без разделения на пол. И снисходительного отношения со стороны мужчин, знаешь, такой скидки на пол, я не замечала.

[just-tom.livejournal.com]

В дополнение к тому, что написала Ира. Про необходимость получения визы - это была прямая речь: Żeby w ogóle rozpatrywać taki wniosek, Snowden musiałby znaleźć się na terytorium RP, a więc musiałby wcześniej ubiegać się o wizę do Polski - powiedział Marcin Bosacki, rzecznik MSZ na specjalnie zwołanej konferencji. (http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,14205183,Snowden_grozi_ujawnieniem_kolejnych_informacji_i_oskarza.html#BoxSlotII3img)

[malpa.livejournal.com]

Понял. Сорри.

[just-tom.livejournal.com]

Бля, и это квинтэссенция польской внешней политики: "а что мы будем с этого иметь?"

Szef polskiej dyplomacji Radosław Sikorski zapowiedział bowiem, że „nie przemawia za tym żaden ważny interes RP". Dlatego MSZ nawet nie przekaże podania Snowdena do szefa Urzędu ds. Cudzoziemców, który jest władny podejmować decyzje w tej sprawie.

Taki sposób postępowania krytykuje Amnesty International. – Zgodnie z polskim prawem odmowa nadania statusu uchodźcy może być uzasadniona zagrożeniem dla bezpieczeństwa narodowego lub porządku publicznego, ale nie tym, czy leży to w interesie RP czy nie. Sednem problemu jest odpowiedź na pytanie, czy Edward Snowden byłby narażony na naruszenia praw człowieka w USA.
(http://www.rp.pl/artykul/11,1025750-Snowden-nie-ma-juz-gdzie-uciec-przed-Wielkim-Bratem.html)

Помню, как Рик бесился, когда Польша решила целиком и полностью поддержать американцев в войне в Ираке: аргумент был единственный - тогда американцы дадут заработать (не дали, но это отдельная история). Кстати, крайний прагматизм польской внешней политики всё время критикует Grupa Zagranica.

[malpa.livejournal.com]

А что такое Grupa Zagranica? (Нет, меня в гугле не абанили, но ты же короче и интересней объяснишь.)

[just-tom.livejournal.com]

Здрасьте. Это то, в чём CASE решил блистательно не участвовать, потому что он не польская организация, а международная. Ассоциация польских НПО, занимающихся помощью для других стран. Они очень активные, пишут доклады о польской политике помощи развитию (весьма критические), сотрудничают с МИД-ом.

[malpa.livejournal.com]

Не шипи на старушку. У нее склероз.