just_tom: Million Dollar Hotel (No shit)
[personal profile] just_tom
С 1 сентября 2014 года в ЕС будет запрещена продажа пылесосов мощностью более 1600 ватт. В 2017 году максимально допустимая мощность составит 900 ватт. Забота, естественно, об экологии, хотя мне казалось, что появление мощной бытовой техники как раз связанно с её большей эффективностью и экономичностью. Но я, конечно, не специалист, хотя хорошо помню, как работал советский 180-ваттный фен... Комментаторы, естественно, радостно острословят: "Another European Directive That Really Sucks" (даже на русский вполне адекватно переводится), "на следующем этапе будут дрессированные муравьеды".

Заодно узнал, как Европейская Комиссия чуть было не запретила ресторанам подавать оливковое масло в многоразовой посуде. Допускались только одноразовые бутылки с клапаном, позволяющим маслу течь исключительно наружу, и с обязательной этикеткой с информацией о его происхождении. Это было тоже исключительно для нашего добра, чтобы бутылки были всегда чистыми и чтобы нам никто не налил какого-нибудь не того масла. Отказ от введения этой директивы вселяет некоторую надежду на победу разума хотя бы в отдельно взятых случаях. Однако я по-прежнему боюсь, что неистребимое желание европейских властей обложить нас со всех сторон подушками, чтобы мы не дай бог больно не ударились, будет делать окружающий нас мир всё более похожим на палату для буйных помешанных.

Да, и мы будем смеяться над нашей наивностью, когда мы смеялись над шуткой про весенние и осенние шины.

Date: 2013-10-29 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] domi-nic.livejournal.com
а 900 - это потребляемая мощность?
тогда оно в принципе может быть не столь страшно, потому что мощность всасывания зависит от потребляемой кагбе не напрямую.

Date: 2013-10-29 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Нет, ну как-то оно работать будет... И веники со швабрами никто не запрещал.

Date: 2013-10-29 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] domi-nic.livejournal.com
Оно в принципе может работать не "как-то", а весьма неплохо.
Вот смотрите.
Задаем параметр "потребление до 1600, всасывание от 350"
http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=9,0,0,0-PF=2142570429~LT~sel~1600-PF=2142570428~GT~sel~350-VIS=70-CAT_ID=176217-EXC=1-PG=10&hid=90564

снижаем в запросе потребляемую до 1200:
http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=9,0,0,0-PF=2142570429~LT~sel~1200-PF=2142570428~GT~sel~350-VIS=70-CAT_ID=176217-EXC=1-PG=10&hid=90564

То есть за счет технологических решений как правило удается сосать не хуже за меньшие ватты.
Потому что на самом деле евроколхоз не так уж неправ. Цифры потребляемой мощности, которые производитель гордо и крупно пишет на корпусе пылесоса, есть зачастую не более чем мегапикселы в фотоаппарате, евпочя.

Date: 2013-10-29 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Мать моя КПСС, а почему такие вопросы не может решить рынок? Рынок же безо всяких еэсовских директив остановил мегапиксельную гонку. Да и какова будет экономия для народного хозяйства, что нужно этим заниматься? Сколько работает таких пылесосов (с мощностью больше 1600 ватт) и каково их реальное избыточное потребление? Боюсь, что члены комитета, разрабатывающе эту директиву, внесли сравнимый вклад в global warming, сжигая электричество и надышав углекислого газа.
Edited Date: 2013-10-29 09:15 pm (UTC)

Date: 2013-10-29 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] domi-nic.livejournal.com
ну вот. я был осторожен и всего лишь сказал "не так уж неправ". а меня значить кпссом крыть :)

не, я-то "от себя" лично думаю, что невидимая рука рынка много чего может. и что проще дать людям огрести последствия (или убедиться в их, наоборот, отсутствии), чем кому-то что-то запрещать. скажем, всеобщее высшее образование (неважно какого качества, и что-то не спешит туда невидимая рука; так и тянет запретить что-нибудь уже).
но как индивид сталкиваясь допустим с директивой, я начинаю считать последствия. причем опять же для себя лично, масштаб мой мелок. вот узнав о пылесосах я бы думала в направлении: а приведут ли эти ограничения к тому, что мне станет реально хуже и труднее убираться? прикинула - вижу: неа, не приведут. скорее всего не приведут. ну так пусть их тешатся, чем войны затевать :)

Date: 2013-10-29 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Мне казалось, что директивы призваны улучшать нашу жизнь, а не не слишком её ухудшать, но я, как в том старом анекдоте, truskawki cukrem...
Edited Date: 2013-10-29 09:59 pm (UTC)

Date: 2013-10-29 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] domi-nic.livejournal.com
у меня российский менталитет :) как вижу какой-нито закон, сразу начинаю прикидывать, а как выкручиваться будем.

Date: 2013-10-29 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Врождённая деликатность не позволила мне сформулировать такую гипотезу ))

Date: 2013-10-29 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] domi-nic.livejournal.com
а на вопрос "сколько работает" можно предположительно тоже прикинуть.
вот результаты поиска с параметром "потребляемая мощность от 2000":
http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=9,0,0,0-PF=2142570429~GT~sel~2000-VIS=70-CAT_ID=176217-EXC=1-PG=10&hid=90564
тысячи их! сотни моделей. при этом есть уродцы, которые, потребляя 2100-2200 Вт, мощность всасывания выдают на уровне 300-350. ну и спрашивается как остановить гонку мегапикселов? :)

Date: 2013-10-29 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] uliaushuk.livejournal.com
Насчет осенне-весенних шин. Не удержался на занятиях по маркетингу и рассказал, что в моем детстве было только три типа мыла: хозяйственное, цветочное и яичное. Хозяйственное использовали для стирки, а остальные два - в баню. И некий гражданин страшно расстроился, обнаружив, в банном киоске с мочалками и вениками за 20 коп. нет цветочного мыла,а только яичное. Ибо он собирался помыться полностью. Студенты стали ржать минуты через три. Потом стало легче рассуждать о том, зачем нам нужен шампунь для волос, гель-душ для тела, жидкое мыло для интимной гигиены, и что делают особо продвинутые пользователи с продуктом под названием гель-душ-скраб. На мой взгляд, последний продукт представляет собой покрошенную в размокшее мыло традиционную мочалку.

Date: 2013-10-29 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Я яичное не помню, зато помню детское (которым можно было мыть голову), банное и то, что хозяйственное мыло было двух сортов, с разными процентами - наверное, мыла в мыле (72% и 65% - Гугль нам в помощь). Еще в какой-то момент появилось мыло "Хозяюшка" - улучшенный вариант хозяйственного. Зато, когда я в 1989 году переехал в Польшу и обнаружил отсутствие в продаже хозяйственного мыла, я не смог объяснить местным, зачем оно мне надо. Стирать же можно в стиральном порошке, а посуду мыть жидкостью для мытья посуды.

Date: 2013-10-30 10:39 am (UTC)
iramyra: (Default)
From: [personal profile] iramyra
Ну ты чё, конечно же в Польше было всегда и сейчас продаётся хозяйственное мыло, его называют szarym mydłem, сейчас оно вообще сделалось популярным из-за его якобы отличных косметических свойств. Обрати внимание в супермаркетах на мыло "Biały Jeleń" или "Biały Wielbłąd".

Date: 2013-10-30 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Поздней весной 1989 года я его в магазинах не увидел, оно снова появилось уже тогда, когда я перешёл на жидкость для мытья посуды. И в домах я его не видел.

Date: 2013-10-30 02:51 pm (UTC)
iramyra: (Default)
From: [personal profile] iramyra
А, значит был промежуток времени, когда появились новые привлекательные сорта мыла, порошков и т.д.

Date: 2013-10-30 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Но "Людвик" был всегда )))

Date: 2013-10-29 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] nikstutas.livejournal.com
После лампочек можно теперь любые ограничения принимать.

Про масло ваще потрясает.

Date: 2013-10-29 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Хочется сказать - выйти из ЕС нах., но они столько денег нам дают...

Date: 2013-10-30 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] nikstutas.livejournal.com
а когда такие решения принимают, то ваши и прочие вочсточноевропейцы хоть для вида быкуют?
)))

Date: 2013-10-30 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Возбухают не по географическому принципу, а по принципу интересов. Например, Мерседес отказался применять в кондиционерах новый хладагент R1234yf вместо запрещённого R134a, за что был сразу же забанен французскими властями - естественно, из чисто экологических побуждений, а не потому, что французам надо защищать свой автопром. Дело в том, что, в отличие от дешёвого и негорючего R134a, R1234yf действительно значительно менее вреден для озонового слоя, зато он дорогой (выпускается только американским Дюпоном на пару с Honeywell) и, что самое главное, горючий, а когда горит, то ещё и дико токсичный. Мерс заявил, что у них происходило его возгорание при симуляции ДТП, и они в гробу видали в таком случае экологию. Германия заявила, что не будет придерживаться графика сокращения выбросов углекислого газа в атмосферу, потому что это негативно скажется на экономике. Польша вроде тоже не собирается его соблюдать (для нас это вообще был бы пипец - у нас 98% электроэнергии вырабатывается сжиганием чего-нибудь).
Edited Date: 2013-10-30 03:27 pm (UTC)

Date: 2013-10-31 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] nikstutas.livejournal.com
про экономику понятное дело, что по принципу интересов, а вот если политику взять то я думаб что менталите как раз таки географический однородный у восточных.
не?
я про свободы, про миграннтов и проч.

Date: 2013-10-31 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Не, не совсем однородный. Про иммигрантов - очень по-разному, в Польше относительно ничего (большая однородная в национальном смысле страна, нет страха, что иммигрантов будет слишком много и они начнут устанавливать свои порядки. К тому же многие иммигранты - из культурно близких стран). Про политику - народ, в Центральной Европе, конечно, победнее и потемнее, чем в Западной или Северной, более склонен голосовать за тех, кто обещает больше всех. С гражданским обществом фиговее, с терпимостью к "другим"... Тут сходство есть, конечно.

Date: 2013-10-31 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] nikstutas.livejournal.com
Может это и есть сермяжная восточноевропейская правда / почесывая репу/

;-)

Date: 2013-10-29 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ma-k0.livejournal.com
[громко ругается матом] Их, наверняка, там специально обучают, как заниматься максимально бессмысленными делами. Нет, конечно, спасибо за унификацию зарядок, но на фоне длины огурцов, кривизны бананов и громкости пылесосов, это наводит на мысль, что с зарядками до дела дорвался кто-то необученный. :)

PS. Но уже сейчас я с радостью показываю им средний палец - 1400W/80db. :)

Date: 2013-10-29 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
А я сделал запас лампочек лет на 10. Самое смешное, что вёз из Москвы лампочки польского производства.

Date: 2013-11-02 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] arhivistka.livejournal.com
"А я сделал запас лампочек лет на 10."

Вы хотите сказать - старых, неэкономичных? А зачем? Вроде б ж электросберегающие действительно экономят на электричестве? Правда, очень уж дорогие

Date: 2013-11-02 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Старых, "неэкономичных". Потому что:

- их экономичность весьма сомнительна - их использование экономически оправдано только когда они должны гореть большое количество часов в день, к тому же их ресурс обычно гораздо меньше заявленного;

- они медленно разгораются, поэтому ими неудобно пользоваться там, где свет надо включать ненадолго;

- "энергосберегающие" лампочки обычно включаешь на больший промежуток времени, чем обычные: и из-за того, что они долго разгораются, так что их стараешься не выключать, и из-за того, что они потребляют меньше энергии и кажется, что невыключенная лампочка - это в финансовом плане ничего страшного. В результате реальное потребление электроэнергии снижается не в 5 раз, а значительно меньше;

- их спектр свечения очень неравномерный, поэтому цвет освещения не такой приятный, как у ламп накаливания. Причём попадаются лампочки с более приятным на глаз освещением и менее приятным даже в сегменте дорогих "фирменных" ламп;

- "энергосберегающие" лампочки по размерам обычно намного больше, чем соответствующие им по силе света лампы накаливания. Из-за этого они плохо помещаются во многие осветительные приборы, абажуры которых были рассчитаны на лампочки традиционного размера;

- перегоревшие "энергосберегающие" лампочки нельзя выбрасывать вместе с обычным мусором;

- "энергосберегающие" лампочки содержат в себе крайне токсичные пары ртути, а разбиваются очень легко.

У меня такие лампочки используются только на даче и только в конкретных местах, где они должны гореть долго и где необходимо ограничение нагрузки на сеть.

Кроме того, есть соображения более общего порядка, связанные с низкой энергетической эффективностью таких лампочек в глобальном плане, т.е. с учётом затрат энергии на её производство и утилизацию. С точки зрения экологии у меня тоже есть очень большие сомнения.

Большинства описанных технических недостатков лишены светодиодные лампочки, но пока, это, к сожалению, в основном страшно дорогая экзотика и нет лампочек большой мощности. Правда, в Икее уже можно купить лампочки, по силе света соответствующие традиционным 40-ваттным, по цене средней "фирменной" люминесцентной (они потребляют 6,3 ватта).

Date: 2013-11-06 12:48 am (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
У нас аккурат сегодня в газете появилась статья о том, что энергосберегающие энергию-то сберегают, только содержат ртуть, и не очень пока понятно, что же делать, чтоб мы тут все ею не отравились. Пока что, на всякий случай, просят это ни в коем случае не разбивать и в мусор тоже не совать. Вопрос: а что же с ними делать?

Date: 2013-11-07 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] arhivistka.livejournal.com
Спасибо, понятно.

Date: 2013-10-30 10:24 am (UTC)
iramyra: (Default)
From: [personal profile] iramyra
Слушай, это на самом деле забота об экологии? Или все уже накупились мощных пылеососв, которые не ломаются, и нужно взбодрить рынок? Потому что, если первое, то вообще лучше запретить пылесосы, а заодно очень вредные и загрязняющие окружающую среду стиральные машины, микроволновки, мобильные телефоны, автомобили, что ещё - животноводство запретить, развивать сыроедение, да много можно придумать, чтобы (пафосно) наша планета наконец стала чистой.
А введут ограничения на бытовые пылесосы - так есть ещё промышленные, мы такой купили в лабораторию. Просто ведро, в которое можно всасывать всё, что угодно, хоть воду, хоть мусор, зверь, а не машина, рычит, правда, страшно, но дешёвый и неубиваемый.

Date: 2013-10-30 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Я раньше считал, что не надо объяснять хитростью то, что можно объяснить тупостью, но эта максима всё чаще оказывается ложной. Но здесь я не вижу крупного бенефициара - старые пылесосы никто изымать не будет, а меньшая мощность не означает меньшую надёжность. В отличие хотя бы от историй с лампочками и хладагентами, где сразу же понятно, кто выигрывает. (Кстати, ты знаешь последнюю хохму про запрет R-134a?) С другой стороны, экологический эффект должен быть совсем мизерным: снижение максимальной мощности, даже при повышении эффективности конструкции, всё равно приведёт к тому, что пылесосить надо будет дольше. А даже если и нет, то какова сейчас величина совокупного превышения потребления электроэнергии пылесосами (выше этих порогов?) Или это всё интересы каких-то уж очень небольших групп? Еэсовских чиновников, которые показывают, что в поте лица борются со всемирным потеплением? Какого-то производителя супер-пылесосов мощностью 900 ватт, которому удалось завоевать сердца чиновников?

Date: 2013-10-30 02:49 pm (UTC)
iramyra: (Default)
From: [personal profile] iramyra
Вот и я не понимаю, зачем. Что за хохма, на знаю, R-134a это же безопасный для озонового слоя хладагент?

Date: 2013-10-30 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Более безопасный, чем фреон, но намного менее безопасный, чем новый R1234yf. Не важно, что он в разы дороже (его выпускает только Dupont и только что обнаружил, что ещё и Honeywell - у них на пару исключительные права на его производство), что он, в отличие от R134a, горюч. Кстати, меня вот что удивляет: проблему с крайне токсичной ртутью формально решили обязанностью сдавать лампочки на утилизацию. Что мешало ввести такое же правило для хладагента? Ведь он, насколько мне известно, не применяется в аэрозольных баллончиках, а только в замкнутых системах, откуда его можно, если надо, откачать. Попадание его в атмосферу в результате аварий, подозреваю, ничтожное. А энергосберегающие лампочки тоже бьются, да и не все сдают их в утиль.

Вот, проникнись:

Although the product is classified slightly flammable by ASHRAE, several years of testing by SAE proved that the product could not be ignited under conditions normally experienced by a vehicle. In addition several independent authorities evaluated the safety of the product in vehicles and some of them concluded that it was as safe to use as R-134a, the product in use in cars today.
<...>
In December 2012, it was reported that tests by Mercedes-Benz showed that the substance ignited into a ball of fire when researchers sprayed it and A/C compressor oil onto a car's hot engine. Stefan Geyer, a senior Daimler engineer who ran the tests, stated "We were frozen in shock, I am not going to deny it. We needed a day to comprehend what we had just seen." Combustion occurred in more than two thirds of simulated head-on collisions.
(http://en.wikipedia.org/wiki/2,3,3,3-Tetrafluoropropene)

Date: 2013-10-30 03:27 pm (UTC)
iramyra: (Default)
From: [personal profile] iramyra
Идиотизм, намеренно вводить такой фактор риска. Хорошо, что Мерседес - фирма солидная.
Конечно, утилизировать, и всё, утилизируют же отработанное машинное масло.

Date: 2013-10-30 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Моторное масло не портит озоновый слой ))))))

Date: 2013-10-30 03:40 pm (UTC)
iramyra: (Default)
From: [personal profile] iramyra
Не поняла смысла твоего замечания :) Не портит, но загрязняет почву и воду, если выливать его где попало. А что раньше с ним делали, когда люди сами меняли?

Date: 2013-10-30 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Выливали в канаву или сжигали в печах в качестве горючего - и сейчас им топят, способствуя всемирному потеплению.

Смысл моего замечания в том, что для нас сейчас самое главное - это борьба с атмосферными явлениями.

Edited Date: 2013-10-30 03:46 pm (UTC)

Date: 2013-10-30 03:47 pm (UTC)
iramyra: (Default)
From: [personal profile] iramyra
А, масло это не trendy! :)

Date: 2013-10-30 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
А вот ответ Даймлер-Бенцу, который отказался применять новый хладагент, из Брюсселя:

The Technical Committee on Motor Vehicles met today in a very constructive and positive atmosphere. The European Commission and the competent authorities of the 28 Member States discussed the current situation regarding the implementation of Directive 2006/40/EC on mobile air conditioning (MAC Directive).

There was a general consensus that, within their respective responsibilities, the national authorities and the vehicle manufacturers will have to find effective solutions to ensure the safety of European citizens, the achievement of the climate objectives of the Directive, and the good functioning of and fair competition in the internal market, in full respect of the requirements of the EU legal framework.

Member Stats acknowledged that, regarding the vehicles which do not conform to EU law, corrective measures shall be taken to bring the vehicles in conformity including the withdrawal of those non-conforming vehicles already sold on the market, as has already been done by a Member State.
(http://www.thetruthaboutcars.com/2013/07/daimler-loses-another-round-with-eu-over-r1234yf-ban-on-sale-of-r134a-equipped-m-b-cars-likely-to-spread-throughout-europe/)

То есть "а вы сделайте так, чтобы он не возгорался".

Кстати, он не только горит, но и:

Simulating a leak in the air-conditioning line of a Mercedes B-Class tourer, they had released a fine mixture of refrigerant and A/C compressor oil, which sprayed across the car's turbo-charged 1.6 litre engine. The substance caught fire as soon as it hit the hot surface, releasing a toxic, corrosive gas as it burned. The car's windshield turned milky white as lethal hydrogen fluoride began eating its way into the glass. (http://uk.reuters.com/article/2012/12/12/uk-europe-cars-refrigerant-idUKBRE8BB0HE20121212)

По этой ссылке ещё много интересного.

Date: 2013-10-30 03:40 pm (UTC)
iramyra: (Default)
From: [personal profile] iramyra
Французов можно понять: я в прошлый свой приезд, гуляя по Парижу, попала ка какую-то улицу, на которой был ряд очень дорогих магазинов, и публика дефилировала соответствующая. Так я обратила внимание, что на дороге там не было ни одного Пежо или Ситроена, сплошные Мерседесы, подряд один за другим.

February 2026

S M T W T F S
1 23456 7
89 10 1112 1314
151617181920 21
22 23 24 25262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 07:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios