Про посты с отключёнными комментами

[just_tom]

Когда-то они меня сильно раздражали, сейчас уже гораздо меньше - я увидел в них что-то очень детское: прокричать, а потом сразу же заткнуть уши. Ради бога, я ж не запрещаю, я вас всех люблю и уважаю и не собираюсь с вами разругиваться. Но вашей свободе отключать комменты соответствует моя свобода высказывать об этом своё мнение.

Comments

[bgmt.livejournal.com]

Это ты, безусловно, опять про меня.
Интерпретация страдает, как и раньше. Какие уши? Вот, скажем, автор статьи в газете, где нет форума: он затыкает уши?
Я барин. Я хочу обсуждения или не хочу. Я хочу высказать мнение, чтобы его обсуждали, или я хочу сообщить о мнении, обсуждение которого мне неинтересно, или я хочу сообщить что-то, и обсуждение уж вовсе ни при чём.
Ты тоже барин. Ты вполне способен высказывать об этом мнение. Вот ты не отключил комменты, и я высказываю мнение о мнении. Тебе правда интересно? Ты ведь ничего нового не узнал?
Нет коллективной этики без договорённости. Я не подписывался под теми правилами, которые ты считаешь априорными. Меня вот раздражают совсем другие вещи, которые мне кажутся неэтичными, а другим - вовсе нет. Это не про тебя, конечно. Но я про это высказывался только пару раз, и увидев, что со мной не согласны, больше не высказываюсь.

[just-tom.livejournal.com]

Про тебя тоже, ты просто в данный момент оказался ближе, чтобы дотянуться. Но есть ещё несколько человек, которые так время от времени поступают.

Бегемот, я ж не спорю, что ты барин. Только я, тоже барин, вижу это так: в отличие от газеты, ЖЖ является такой средой, в которой возможность комментировать является одним из основных её свойств. Это площадка, для меня, во всяком случае, для определённых форм общения. И когда я читаю френдленту, я ожидаю иметь возможность высказываться по поводу того, что в ней написано, т.е. смогу воспользоваться одной из главных функций ЖЖ. И ещё я предполагаю, что посты заключают в себе позицию их авторов. Ты же в своих постах с отключёнными комментами не котиков постишь, а что-то, что считаешь важным. А если и я считаю это важным, то мне хотелось бы поделиться с тобой своими соображениями. Например, о письме Глаголева. Мне лично кажется, что здесь есть что обсуждать, письмо мне во многом не понравилось. Но раз ты не хочешь - хорошо, я промолчу.

Только ты считаешь важным, чтобы мы все это услышали, а нас слышать по этому поводу не желаешь. Причины ты назвал сам. Например, тебе неинтересно, что мы скажем. Или обсуждение сказанного может быть по каким-то причинам с твоей точки зрения неуместным. И вот эта асимметрия мне не нравится - более того, подчас кажется обидной. Дело не в том, под чем ты подписывался, или нет, дело в моих ожиданиях, т.е. под чем подписывался я. Хотя подавляющее большинство известных мне ЖЖ-истов комментов не отключает, так что некая достаточно распространённая договорённость по этому поводу всё же, наверное, есть, просто ты в ней не всегда участвуешь. Так как я наверняка не участвую во многих других договорённостях, функционирующих в ЖЖ.

Отвечаю на твой вопрос, зачем мне были неотключённые комменты в этом посту. Во-первых, потому что я вообще никогда не отключаю комменты, поскольку я за симметрию обмена информацией на этой конкретно площадке. По крайней мере, с достаточно близкими мне людьми - на всякую шваль это не распространяется. Тут я крою матом и баню. Во-вторых, не только ты меня читаешь и можешь прокомментировать. В третьих, у тебя появилась возможность высказаться, чем ты не преминул сразу же воспользоваться, хотя, казалось, мы это уже обсуждали и, как ты сам признаешь, ничего нового ты мне не сказал. Можно было бы придираться к тому, зачем в таком случае ты решил ещё раз об этом написать, ну да ладно. В четвёртых, тебе не кажется абсурдным отключать комменты в посте против отключения комментов?

Ты заядлый спорщик, но ведь и я тоже :)

[bgmt.livejournal.com]

Ну, отключение комментов в посте против отключения комментов было бы прекрасным стилистическим приёмом!

Если серьёзно: меня достаёт невольный троллинг. Намеренный троллинг - легко пресекается. Невольный - нет. Вот у меня был пост, написанный ради отрывка из "Гулага". Там были ещё слова. Обсуждались только они. Я даже не думаю, что многие прочитали отрывок, и не потому, боюсь, что и так хорошо его помнят. У меня только что был пост про песню юных кгбшников. И ещё слова про "Коричневую пуговку". Обсуждение - истории песни "Коричневая пуговка". Так почти всегда. Я на самом деле даже иногда провоцирую. Я сопровождаю серьёзную мысль несерьёзной. И неизменно разговор идёт о том, что для меня - проходное. Вот, скажем, в моём запоздалом новогоднем посте про бетризацию и связанные с ней вещи тему заметил ровно один человек, Чингизид.

Во фразе "неинтересно, что мы скажем" ты себя включаешь в это "мы". Ты комментируешь редко и обычно по делу. Но те "мы". которые не ты, много, они милые мне люди, очень любят лёгкий разговор. Я тоже. Когда лёгкий разговор меня устраивает, я ничего не отключаю. Иногда - не устраивает.

Отдельно - про посты типа письма Глаголева. Я - не Глаголев. Он попросил распространить, и я согласен с его желанием. Мне неясно, почему у меня надо обязательно обсуждать текст, о существовании которого я сообщаю. Ты с ним не вполне согласен? Ну прекрасно, либо это тебе важно, и ты публикуешь и письмо, и несогласие. Либо тебе это не очень важно, и тогда достаточно, что ты поговорил об этом с собой или с кем хочешь. Я не испытываю желания обсуждать тот миллион текстов, которые доступны сейчас. Я иногда просто сообщаю об их существовании. Я бы хотел обсуждать то, где мне реально интересно обсуждение: т.е. где мне сообщают новые для меня мысли и факты, желательно по теме поста, хотя иногда и нет.

Есть ЖЖсты, которые ведут себя гораздо хуже меня. Вот есть WIllie Wonka, она очень интересна, она гениальный преподаватель языков и исследовательница коммуникативных средств языка. Она стирает все комменты, которые не кажутся ей что-то привносящими в обсуждение. И не сообщает об этом, просто видишь, что коммента нет. Мне это не нравится; но я продолжаю её читать. Ты можешь называть это хамством, я называю, но вообще-то право она имеет. (Конечно, лучше бы она об этом написала в каком-нибудь заглавном посте).

[just-tom.livejournal.com]

По какому-то странному стечению обстоятельств ты у меня во френдах (многократно развиртуализированных), а WIllie Wonka - никоим боком...

Насчёт того, что обсуждение идёт не в ту сторону, куда ты хочешь - ты, видимо, мало бываешь на форумах и в юзнетовских группах, это очень распространённое явление в виртуальном общении. Там это по идее должно раздражать ещё сильнее - ты о чём-то спрашиваешь для себя важном, а в ответ получаешь много трёпа. Но к нему надо просто привыкнуть, как к меняющейся погоде, или, может, действительно, задушить такую возможность на корню, отключив комменты. Что касается конкретного случая с пуговкой - то тут ты сам несколько спровоцировал аудиторию, признавшись, что до недавнего времени считал её пародией. Я тоже хотел было этот факт прокомментировать, но, к счастью, удержался.

[mbla.livejournal.com]

Ну, и в мой огород. У меня две причины - при перепосте - по-моему, обсуждать можно и на чужой территории. Правда, когда я делаю перепост чего-то, что мне просто нравится, я комментов не отключаю.

А вторая очевидная - сдают нервы - я не хочу видеть, как какой-нибудь до сегодняшнего дня, вроде бы, адекватный человек кричит "хайль". Я понимаю, что страна должна знать своих героев, но я себя как-то от этого знания защищаю. И от бессмысленной потраты времени в беседах с этимии людьми. Как-то так.

Ты же знаешь, что в принципе я ненавижу про политику...

[just-tom.livejournal.com]

Можно и на чужой, но услышали ты мы об этом от тебя, и знаем мы обычно тебя, а не автора изначального поста. Поэтому, по-моему, логично хотеть это обсуждать именно с тобой. К тому же, по моим наблюдениям, многие не любят "чужаков" и не отвечают на их комменты. Из-за этого я зарёкся комментировать что-либо в журналах незнакомых людей.

С нервами - понимаю, мне проще, может, у меня круг общения несколько другой, но мне как-то удалось эффективно распугать кричащих "хайль". Когда я начал писать про события вокруг Украины, меня отфрендили 4 человека (в том числе 1 взаимный), но в комментах никто не выступил.

[mbla.livejournal.com]

Именно поэтому в нормальной ситуации я не отключаю комментов, так что по сути дело в нервах. Ко мне ещё чужие приходят, когда что-нибудь такое. Меня отфрендило человек пять, и я одну взаимную, она меня как раз нет.