Где эта грань?

[just_tom]

In its message to prosecutors and judges, the ministry [of Justice] said it was issuing the order to protect freedom of expression from comments that could incite violence or hatred. It said no one should be allowed to use their religion to justify hate speech.

"We have all heard 'Yes, I support Charlie, but,' the double standards, the 'Why defend liberty of expression here and not there?'" Education Minister Najat Vallaud Belkacem said. "These questions are intolerable above all when we hear them at school, which has the duty to teach our values."

Жирный шрифт мой.

Comments

[mbla.livejournal.com]

А тебе эта грань очевидна? Мне не очень... Только когда прямой призыв к убийству, вроде, понятно. С одной стороны. С другой, когда какого-нибудь дикого подростка кто-нибудь пихает в бок и говорит, а давай я тебе клёвый сайт покажу и ведёт на исламистский, тогда что?

[bgmt.livejournal.com]

Перед тем, как рассуждать на эту тему (где и правда много неясностей), я хотел бы ссылку на то, что он сказал, по-французски. Я слишком много уже видел искажений при переводе, чтобы доверять переводу. Дополнительным обстоятельством является то, что такой формулировки я в эти дни не слышал ни разу. В то же время она скорее всего обсуждалась бы, ну скажем как неудачное высказывание. Что не исключает, что она была произнесена, но...

[just-tom.livejournal.com]

Мне тоже не очень, но я не уверен, что следует арестовывать за тексты типа "I feel I am Charlie Coulibaly" или "Vive la Kalach". И ещё мне не нравится идея вашего министра просвещения, что надо запрещать вопросы. Пусть спрашивают - вот и объясняйте людям, где заканчивается свобода слова, а начинается угроза основам строя и безопасности граждан.

[just-tom.livejournal.com]

Я об этом тоже подумал. Особенно касательно того, что сказала ваша министр просвещения. Но аресты за записи типа "Je suis Charlie Coulibaly" вроде действительно были.

[bgmt.livejournal.com]

Кажется, не арест, но всё равно очень нехорошо. Я сейчас ещё более уверен, что французские законы, наказывающие за высказывания (не являющиеся прямым призывом к убийству или к его эквиваленту, скажем, "поедем все в Сирию сражаться за правое дело!"), следует отменить. Я резко против наказания Дьюдонне (это он это сказал), даже символического, как бы он ни был мне неприятен. Равно как я не поддерживал наказание старого Ле Пена за разнообразные крайне гнусные слова.

[mbla.livejournal.com]

я с тобой согласна. Я думаю, в данный момент школа - это самая горячая точка. Ну вот представь, эти школы в северных пригородах, этих подростков, у которых страшный позор - хорошо учиться. И даже не из дома они несут всю эту мерзость, скорей от каких-нибудь приятелей, которые показывают соответствующие сайты. Есть учителя, которые говорят, что они умеют с этим бороться. Но ведь наверняка их не большинство.

Система, при которой как в Америке, возить учиться хуй знает куда, тоже плохо ведь работает... Денег, наверно, надо вложить прорву, и если б ещё понимать, во что вкладывать. И я готова представить, что вложат, и что как-то изменится воспитание 12-ти летних. А что делать с 17-ти летними? Их куда?

[just-tom.livejournal.com]

Я, кстати, до конца не уверен, что все такие законы надо отменить - вопрос в мере ущерба для общества, какой эти высказывания могут нанести. Но у меня нет чёткого мнения по поводу того, где находится эта грань. У нас, кстати, запретов ещё больше, чем у вас, есть даже статья в УК за оскорбление религиозных чувств (и которая реально используется) - как раз недавно я подписал петицию за ею отмену.

И к слову - я абсолютно признаю за тобой право делать в своём журнале всё, что тебе заблагорассудится, но я повторю про отключение комментов. Этим ты не только отсекаешь нежелательных тебе людей, но и захлопываешь дверь перед носом всех остальных. То, что ни с тобой, ни с Ленкой нельзя обсудить ваши посты на тему, которая меня тоже волнует, лично для меня просто оскорбительно. Но это, повторяю, твоё право выбора и ты его сделал.

[just-tom.livejournal.com]

Боюсь, надо начинать с решения социальных проблем, а они в таких гетто плохо решаются. Мне кажется, изначально было ошибкой допускать компактное проживание людей, которым угрожает маргинализация, не разбавленное более благополучными слоями общества.

[bgmt.livejournal.com]

Я его сделал.
Я не готов тратить силы и нервы на обсуждение с ничтожным числом таких, как ты. Мы это можем сделать иначе, пусть это тебе чуть менее удобно. Я захлопываю дверь перед носом только тех, кто желает удобства обсуждения. Извините, но я испытываю бОльшие неудобства, если не захлопываю. Это примерно как сказать, что вставив в дверь замок, я не даю людям приходить.
У тебя ведь нет опыта результатов таких обсуждений на публике. Ты вряд ли особо смотришь, что делается у тех, кто их позволяет. А я смотрю, и не хочу.
Тем более - сейчас, когда отсечение, как я написал уже, произошло с двух сторон. Раньше я мог терпеть у себя в комментах обобщённую Латынину, пока она не становилась конкретной Латыниной. А сейчас не могу.

[bgmt.livejournal.com]

Что до отмены - да, это зависит от ситуации и страны. В Германии, вероятно, они нужны. Во Франции нет. Наверно, они были нужны 50 лет назад. Сейчас нет.
Законы, ограничивающие свободу слова (а не свободу агитации за убийство, конечно), нужны когда страна находится в ситуации потенциальной холодной гражданской войны. Мы в ней не находимся, и на горизонте её нет.

(frozen)

[just-tom.livejournal.com]

Не только вставив замок, но и никого не впуская. Я, собственно, не хочу тебя переубедить, просто информирую о том, что для меня лично ваше с Ленкой поведение оскорбительно. Просто прими это к сведению.

[mbla.livejournal.com]

это-то конечно. Абсолютно с тобой согласно, что нельзя было допускать компактного проживания, но для этого надо было пойти против их воли, и да, надо было.

А социальные проблемы - это такой клубок. Смотри, образование бесплатное, причём, можно найти любого уровня образование, которое потом даст работу, но ведь в таких социальных гетто хорошо учиться - это позор! Найти макаренок в качестве учителей повсюду - где ж их взять. Я в последние дни несколько таких слышала, но в целом учителя такие же люди как все... И для обычного среднего учителя, полагаю, единственное желание - это работать не там...

[mbla.livejournal.com]

Петька, а что ты предлагаешь вместо снятия комментов? Мне кажется, ты не сталкивался у себя с потоком мерзости, которая тебе на день портит настроение. Можно, конечно, быть менее нежными, но мне, честно, это трудно. Стоит открыть комменты - и во-первых, выясняется, что людей, с которыми хочется разговаривать, куда меньше, чем хочется верить - причём, если просто хамство можно стирать и плевать, ну, и скажем, на всем известного Грошу я никакого внимания не обращаю, это мне как раз смешно, то на нехамство надо отвечать, вступать в беседу, в которую не хочется и не нужно, иногда ссориться с людьми, с которыми ссориться не хочется... Писать под замком я совершенно не согласна, для меня это полностью противоречит принципам интернетного общения... Да и подзамочность не спасла бы, только что группы делать

[bgmt.livejournal.com]

Я вижу, что здесь есть неясная фраза, но мне трудно представить себе, чтобы ты её понял неверно. "Я не готов тратить силы и нервы на обсуждение с ничтожным числом таких, как ты" должно означать, что я не готов тратить силы и нервы на реакцию и чтение тонны комментов от людей, с которыми я обсуждать этого не хочу (хотя могу хотеть обсуждать что-то другое) из-за того, что есть ещё и капелька нормальных в этом отношении людей. Я считаю, что с тобой и другими я могу говорить в другом формате.