Date: 2015-01-21 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com
Как-то они там лихо Освенцим мешают с Аушвицем, есть какие-то правила --- когда употреблять одно слово, а когда другое?

Date: 2015-01-21 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Мы живём в свободной стране, какие правила ))) Музей и некоторые политики очень настаивает, чтобы лагерь называть Аушвицем, а то кто-то может не разобраться, что он не польский, а немецкий. Лично я по старой привычке говорю "Освенцим".

Date: 2015-01-22 01:37 am (UTC)
From: [identity profile] po3itivny.livejournal.com
Великая Польша – русофобский проэкт восточно-европейской региональной державы, которая – "за счёт России и против России". Орусофобив Украину, займутся Белоруссией, будут её майданить на той же сковороде, как котлету по-киевски. А Россию будут кошмарить (изнутри и снаружи!..) Вооружённые Силы Слов, которые – русофобия в самом грязном виде, и этот грязный вид русофобии имеет очень точное название: нацизм, разжигание ненависти к стране, ненависти к её народам, ненависти, которая использует все средства фашистской пропаганды. В результате именно такой пропаганды народ Книги истребляли фашисты в Европе, – одно из самых знаменитых мест истребления, кстати, находится в Польше, чья русофобская паранойя – самый крупный карикатурный вклад в "новый мировой порядок". Но ещё не вечер: Украину и Белоруссию можно перевести на латинский шрифт, сделать польский язык государственным в масштабе Великой Польши, а католичество – само собой… Мировая История – это триллеры с киллерами, потрясающее кино, и тут самое время "подхичкокнуть", потому что знаменитые русофобы претендуют на святость, а католичество и его "святые активисты" внесли огромный вклад в истребление народа Книги, они оболгали, демонизировали, извратили образ народа, используя Вооружённые Силы Слов. Эта практика стала "святым духом" фашистской пропаганды. Эта практика стала "святым духом" русофобии, агрессивной политики стран, оболгавших Россию, создающих её демонически отвратительный образ. Естественно, эти страны ведут бесконечные войны, устраивают "гуманитарные" бомбёжки, государственные перевороты, секретные тюрьмы для пыток "подозреваемых", похищают "несогласных", дают политическое убежище террористам и казнокрадам, но считают себя безупречно миролюбивыми, ни в коем случае не подсудными, а Россию называют агрессором.

Фашизм – это не только антисемитизм. Русофобия – точно такой же фашизм. Европеец Бернар-Анри Леви произносит пламенную речь на Евромайдане, он прилетел приветствовать революцию, оказать ей моральную поддержку. С чего начинается эта речь? С того, что Россия лжёт, обвиняя "мирный" майдан в каком-то фашизме, когда на майдане много евреев, и все они вместе с украинским народом слились в едином прорыве к свободе.

Но, дамы и господа, русофобия – самый настоящий фашизм, даже если все евреи планеты будут на этом "мирном" майдане рядом с Леви. Россия не лжёт – ненависть к России пылает, Запад разжёг эту ненависть и подливает бензин в это пламя. Сильно воняет ненавистью к России, мне отвратительна эта фашистская вонь.

(C) ЮННА МОРИЦ

Date: 2015-01-22 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Как тяжело жить )))

Date: 2015-01-22 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] po3itivny.livejournal.com
Тяжело будет когда русофобско-нацистская "ржачь-посполитая" реально прогневает Россию. Это еще не произошло но варшавская хунта ОЧЕНЬ стараеццо. Россия может забить на все кроме СВЯТОЙ ПАМЯТИ О ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ. ОСКОБРЛЯЯ ПАМЯТЬ О ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ варшавская хунта подпишет себе приговор.

Date: 2015-01-22 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Да, да, только, пожалуйста, так не волнуйтесь. Забаню-ка я Вас для Вашего же блага.

Date: 2015-01-22 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] ma-k0.livejournal.com
(с надеждой) A может это он просто троллил немножко?

Date: 2015-01-22 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
По сравнению с таким троллингом Лавров казался бы верхом утончённости. Думаю, это тот случай, когда не надо объяснять хитростью то, что можно объяснить тупостью.

Кстати, интересно, насколько мало впечатления это высказывание произвело на польскую прессу. А в "Газете выборчей" Вацлав Радзивинович убеждает читателей, что ничего страшного, русские ещё хуже (http://wyborcza.pl/1,75477,17292487,Schetyna_bluznierca__W_1945_roku_Ukraincy__stali_tam_.html).

Date: 2015-01-22 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] dassie2001.livejournal.com
Для полноты впечатления - там ведь еще и Львовская дивизия была (100-я стрелковая 60-ой армии), названная так, ясное дело, не за национальность бойцов, а за освобождение Львова. Если не ошибаюсь, именно ее солдаты открыли ворота материнского лагеря - те, где "Arbeit macht frei".

А Путин со своей украинской авантюрой тоже подкузьмил годовщине освобождения. Теперича на фоне нескольких президентов и королей Россию представит в Аушвице посол.
А у ВВП поездка туда не значится в графике. Впрочем, поехал бы, тоже было не очень в глаз, если бы подвергся обструкции типа австралийской.

Date: 2015-01-22 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Только история с Путиным - всё же результат некоей осознанной стратегии, а с Схетыной - боюсь, только свидетельство его невежества и тупости. А мы ещё над Фотыгой потешались...

На ближайших выборах, похоже, уже всё равно за кого голосовать будет.

Date: 2015-01-22 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] dassie2001.livejournal.com
Хорошо знаком с его пресс-секретарем (он был и у Сикорского), фанатом и знатоком как России, так и Украины. Как могли так лажануться, ума не приложу. Скорее всего, это был экспромт-самодеятельность Схетины, купившегося на название - "Украинский фронт". Или кого-то из советников, ничего не знающих про войну, давно ж это было. Уже несколько раз в разных разговорах замечал, что молодежь не знает того, что было лет 40 и более назад, а для меня эти факты кажутся общеизвестными. На фоне террористов в Париже спроси кого-то из молодых про захват заложников в Мюнхене во время Олимпиады 1972 года - никто ж не знает. Или про похищение и убийство Альдо Моро (надеюсь, сам не перевираю фамилию, а год не помню).

Насчет Аущвица и вроде как "неприглашения" Путина лучше всех выкрутилась нынешняя посол Польши в России, внятно и спокойно объяснив ситуацию 70-го круглого юбилея (до следующей круглой даты бывшие узники не доживут). Хотя, не исключаю, некое изменение формата юбилея было все же неслучайным и по политическим соображениям. Чехи вдобавок тоже подкузьмили.

Date: 2015-01-22 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
И от США непонятно, кто приезжает.... Возвращаясь к Схетыне: ещё мне не нравится, как его пытается выбелить "Выборча": "он не совсем неправ, были же там и украинцы, а то, как русские себя ведут, так это вообще ужас".

Kwestia wyswobodzenia obozu jest dość skomplikowana. Owszem, oficjalnie dokonała tego Armia Czerwona, ale w jej szeregach walczyli nie tylko Rosjanie - także Białorusini, Kazachowie i Ukraińcy właśnie. Wypowiedź Schetyny nie jest więc w stu procentach błędna merytorycznie, lecz na pewno niedokładna i niezręczna w kontekście aktualnej sytuacji politycznej w tamtym rejonie. I to z tego powodu spadły na niego te oskarżenia. Tym bardziej, że Rosjanie nie lubią akcentować udziału Ukraińców w całej operacji - wolą raczej zasłaniać się bezpiecznym pojęciem internacjonalizmu w ramach Związku Radzieckiego. (http://Kwestia wyswobodzenia obozu jest dość skomplikowana. Owszem, oficjalnie dokonała tego Armia Czerwona, ale w jej szeregach walczyli nie tylko Rosjanie - także Białorusini, Kazachowie i Ukraińcy właśnie. Wypowiedź Schetyny nie jest więc w stu procentach błędna merytorycznie, lecz na pewno niedokładna i niezręczna w kontekście aktualnej sytuacji politycznej w tamtym rejonie. I to z tego powodu spadły na niego te oskarżenia. Tym bardziej, że Rosjanie nie lubią akcentować udziału Ukraińców w całej operacji - wolą raczej zasłaniać się bezpiecznym pojęciem internacjonalizmu w ramach Związku Radzieckiego.)

Стыдоба.

Date: 2015-01-22 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] dassie2001.livejournal.com
Мелькнуло, что Россия повысила ранг представительства на юбилее. Сначала писали, что будет посол Сергей Андреев, а теперь - что и другой Сергей, который Иванов, он почти с самого верху, запутаешься в чехарде их должностей. От Штатов, думаю, тоже кто-то поважнее посла приедет.

Date: 2015-01-22 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Вроде Джек Лью - министр финансов и бывший глава администрации президента (http://www.tvpparlament.pl/aktualnosci/wydluza-sie-lista-gosci-obchodow-w-auschwitz-rosja-podwyzsza-range-delegacji/18519773).

Date: 2015-01-22 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] dassie2001.livejournal.com
Dzięki, не видел этого сообщения.

Date: 2015-01-22 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] vilnews.livejournal.com
официально - Grzegorz Schetyna (ur. 18 II 1963 w Opolu) jest absolwentem Uniwersytetu Wrocławskiego (Wydz. Nauk Historycznych i Pedagogicznych; kierunek historia - 1990)

Date: 2015-01-22 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] dassie2001.livejournal.com
Спасибо. Ничего себе (мне лень было посмотреть, но был уверен, что он какой-нибудь технарь, без понятия про историю).

Date: 2015-01-22 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] uliaushuk.livejournal.com
Я давно говорю, что в связи с тем, Берлин в 1945 г. брали 1-й Белорусский и 1-й Украинский фронты, то и победили во 2-й мировой войне белорусы и украинцы. Правда, к ним там примазался был польский танк Т-34 "Руды", в составе экипажа которого кроме Янка, Густлика и Томка был грузин Григорий и овчарка из Сибири Шарик. И если судить по сериалам и инфе из википедии, то от России в штурме Берлина участвовал только Шарик. :-).
Edited Date: 2015-01-22 09:11 am (UTC)

Date: 2015-01-22 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Нее, я в "Четырёх танкистах" ещё каких-то русских помню. Марусю в исполнении Полы Раксы.

Date: 2015-01-22 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] uliaushuk.livejournal.com
Поля Ракса родом из-под Лиды. Дочь земли белорусской.

Date: 2015-01-22 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
А Маруся? )))

Date: 2015-01-22 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] dassie2001.livejournal.com
Шарик был голова и отдувался за всех. А у поляков в заначке реальной был еще и медведь. Его звали Войтек и он, говорят, отличился под Монте-Кассино. Словили его, медвежонка еще (или сам пришел к бойцам) в Иране.
После войны осел в Англии, как и многие андерсовцы. Известная история.
Edited Date: 2015-01-22 02:58 pm (UTC)

Date: 2015-01-22 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] vilnews.livejournal.com
Москва. 22 января. INTERFAX.RU - Варшава призывает избегать споров в связи с высказываниями главы МИД Польши Гжегожа Схетыны об освобождении концлагеря Освенцим, заявляет посольство Польши в России.

"Обращаемся с призывом избегать ненужных, увеличивающих эмоции разговоров, особенно накануне 70-й годовщины освобождения лагеря и международного дня памяти жертв Холокоста", - говорится в официальном заявлении, распространенном в четверг.

"Мы полностью отдаем себе отчет, исходя из исторических фактов, что в рядах Украинского фронта Красной Армии, открывшего ворота лагеря 27 января 1945 года, были как русские, так и украинцы, белорусы, евреи, также представители других наций, в том числе поляки", - говорится в заявлении.

При этом в посольстве отметили, что "память и уважение всех принимавших участие в освобождении лагеря солдат бесспорны, и никто не пытается ни подрывать, ни обесценивать ее".

Как сообщалось, глава МИД Польши Схетына в интервью польскому радио заявил по поводу освобождения Освенцима: "Может, лучше сказать, что это Первый Украинский фронт и украинцы освобождали? Потому что именно украинцы в те январские дни открывали ворота и освобождали лагерь".

Первый Украинский фронт (в октябре 1943 был переименован из Воронежского фронта) Красной армии участвовал в боях в Польше, 27 января 1945 года 59 и 60 армии Первого Украинского фронта освободили узников нацистского концлагеря Освенцим.

Date: 2015-01-22 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Ещё хотелось бы услышать начальника трансп товарища Схетыну.

Date: 2015-01-22 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] vilnews.livejournal.com
только что Jedynka провозгласила, что Schetyna podtrzymuje swoje zdanie o wyzwoleniu Auschwitz

Date: 2015-01-22 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Ага, это полный пипец:

Sprawa jest poważna, ale też mówimy o historii, o prawdzie historycznej. Armia Czerwona wyzwoliła obóz Auschwitz-Birkenau i wszyscy o tym wiemy, ale jej żołnierze mieli różne narodowości. Tam byli Rosjanie, Ukraińcy, Białorusini, Kazachowie, przedstawiciele narodów środkowo-azjatyckich... To nie była wypowiedź antyrosyjska, tylko opisująca prawdę i rzeczywistość historyczną tamtych dni. Dlatego trochę nie rozumiem takiej nerwowej reakcji Moskwy i ministra spraw zagranicznych Siergieja Ławrowa, którego oceniałem zawsze jako osobę bardzo spokojną, rzetelną i z dystansem. (http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17296296,Rosja__oswiadczenie_ambasador_RP_na_temat_wypowiedzi.html#BoxNewsLink)

Недавно смотрел старый фильм с Бельмондо, игравшим опытного и симпатичного злодея. Там он рекомендовал какой-то салаге, что если нет другого выхода, отрицать даже очевидное. Что это, как ни странно, помогает.

Date: 2015-01-23 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] vilnews.livejournal.com
10 pilnych rad dla Grzegorza Schetyny. LIST OTWARTY

Szanowny Panie Ministrze. Głęboko wierzę, iż Pańska niefortunna wypowiedź, że niemiecki obóz koncentracyjny Auschwitz wyzwalali Ukraińcy, jest prawdopodobnie skutkiem niefortunnego przejęzyczenia. Aby mógł Pan uniknąć kolejnych podobnych pomyłek i wynikających z nich skandali dyplomatycznych, pozwoliłem sobie przygotować specjalną ściągawkę. Będzie mi bardzo miło, jeśli zechce ją Pan wydrukować i nosić w kieszeni po europejskich salonach.

Szanowny Panie Ministrze. Jestem przekonany, że strona rosyjska postępuje niesprawiedliwie, reagując oburzeniem na Pańskie słowa dotyczące wyzwolenia Auschwitz. Uważam, że minister spraw zagranicznych Siergiej Ławrow nie zrozumiał głębokiego przekazu ukrytego w Pańskiej wypowiedzi udzielonej Polskiemu Radiu, którą pozwolę sobie zacytować:

(...) Może lepiej powiedzieć, że to front ukraiński, Pierwszy Front Ukraiński i Ukraińcy wyzwalali, bo tam żołnierze ukraińscy byli wtedy w ten dzień styczniowy i oni otwierali bramy obozu i oni wyzwalali obóz.

Panie Ministrze, obaj wiemy, że tak naprawdę nie miał Pan na myśli Ukraińców. Gdyby tylko minister Ławrow mógł pochwalić się wykształceniem historycznym, tak jak Pan, odczytałby dyplomatyczny przekaz ukryty w Pańskich słowach. Mógł też sprawdzić, choćby w Wikipedii, i dowiedzieć się, że bramy Auschwitz otwierali żołnierze 100 Lwowskiej Dywizji Strzeleckiej. A każdy wie, że Lwów to przecież polskie miasto. W tej sytuacji samo przez się rozumie się, kto naprawdę wyzwalał Auschwitz. I tego się trzymajmy.

Gdyby jednak – w co oczywiście nie wierzę – rzeczywiście sądził Pan, iż Pierwszy Front Ukraiński Armii Czerwonej nazywał się tak dlatego, że składał się z jednostek ukraińskich, chętnie pospieszę Panu z pomocą. Poniżej znajdzie Pan 10 – mam nadzieję – cennych podpowiedzi, które ułatwią Panu rozmowy nie tylko z rosyjskimi dyplomatami.

1. Front Białoruski. Tutaj warto zachować daleko posuniętą ostrożność. W ramach Pierwszego Frontu Białoruskiego walczyła Pierwsza Armia Wojska Polskiego, a niektórzy twierdzą – na pewno widział Pan ten serial w telewizji – że także Czterej Pancerni i Szarik. Jeśli pojedzie Pan z oficjalną wizytą do Mińska, lepiej proszę unikać składania podziękowań za wyzwolenie Polski przez białoruskich żołnierzy.

2. Armia Czerwona nie nosiła czerwonych mundurów, podobnie jak Morze Czerwone nie ma koloru czerwonego. Choć trudno się nie zgodzić, że Morze Czarne nocą jest czarne. Jeśli rozmowa zejdzie na Armię Czerwoną, zawsze można bezpiecznie powiedzieć, że niosła czerwony sztandar. Taka metafora ujdzie.

3. Analogicznie do przykładu z Armią Czerwoną, proszę pamiętać, że w kampanii wrześniowej 1939 roku Armia „Łódź” nie składała się z łodzian, Armia „Poznań” z poznaniaków, a Armia „Kraków” z krakusów. Choć ta wiedza przyda się Panu raczej w krajowej polityce.

4. Na tej samej zasadzie Jacek Kurski nie ma nic wspólnego z Łukiem Kurskim.

5. Podobnie jak Stepan Bandera, który był Ukraińcem i nie wynalazł biało-czerwonej bandery.

6. Krzysztof Kolumb nie jest prezydentem Kolumbii.

7. Indianie to nie mieszkańcy Indii.

8. Marynarzom nie zawdzięczamy wynalezienia wygodnych marynarek.

9. Krzyżacy to nie słynni autorzy krzyżówek.

10. A na koniec niespodzianka: włoszczyznę do Polski przywieźli... No kto?... Kto?... Oczywiście, Włosi!

Szanowny Panie Ministrze, mam nadzieję, że pomogłem. Łączę głębokie wyrazy szacunku.

OD REDAKCJI: Dla wszystkich, którzy nie zrozumieli głęboko ironicznej wymowy tekstu, wyjaśniamy: stwierdzenie "list otwarty" jest ironią; stwierdzenie "pilne rady" również jest ironią itd. Mamy nadzieję, że minister Grzegorz Schetyna ma więcej poczucia humoru niż niektóre rosyjskie media, które tej ironii nie zrozumiały.

Date: 2015-01-23 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Ага. "And the London Underground is not a political movement" © Wanda Gerschwitz ("A Fish Called Wanda")

Date: 2015-01-23 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] uliaushuk.livejournal.com
Вот специально вернулся, чтобы сослаться [livejournal.com profile] hithlin Реальность (http://hithlin.livejournal.com/439685.html) иногда веселее наших домыслов. В Аушвиц действительно первым вошел украинский еврей. За что получил Героя Украины, а не Героя Советского Союза. И теперь скажите, что Схетына неправ.

Date: 2015-01-23 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Схетына использовал множественное число )))

Date: 2015-01-23 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] uliaushuk.livejournal.com
У нас был преподаватель по гражданской обороне. Он иногда говорил, когда я был в эпицентре атомного взрыва... Дальше начинался ржач. Тихий... Мы просто катались. В капустниках с него ржали. А когда "Огонек" после 19-й партконференции начал гласно писать о разных белых пятнах, то выяснилось, что наш Панфил Васильевич Васильев в составе частей Белорусского военного округа в Семипалатинске был в эпицентре атомного взрыва через двадцать минут после самого взрыва. В танке или бронетранспортере. я там уже не помню. Наш "панфил" оказался одним из двух сотен доживших до конца восьмидесятых участников тех учений. А их было несколько десятков тысяч человек. Просто ему нельзя было говорить студентам, где именно он побывал в эпицентре атомного взрыва. Мы ж то думали он нам про Японию или Штаты втирает. А оказалось, был тихим героем.

Date: 2015-01-23 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Повезло ему. А скольким не повезло... И не только в диком СССР и ещё более диком Китае такие испытания с участием солдат проводились, в США ведь тоже.

Date: 2015-01-23 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] uliaushuk.livejournal.com
Я всегда вспоминаю о нашем пожилом и смешном Панфиле, когда слышу некую несуразицу. При близком рассмотрении это может быть правдой.

В деревне моего отца Красную Армию в 39-м встречали с цветами. И потом начиная с 1941 года партизанили. А в деревне, где жила теща, ее отец вместе с мужчинами все лето 41 года ночевал в лесу (чтобы не вывезли в Сибирь) и с цветами встречали немцев. Население вокруг Гродно ждало войны с немцами как избавления. Насчет немцев иллюзий не было, но умереть хотелось на своей земле, а не в сибирских снегах.

При ближайшем рассмотрении может оказаться, что весь полк и даже дивизия, освобождавшие Аушвиц состояли из мужиков, которых мобилизовали в 44-м году в деревнях на Западной Украине.
Мой дед воевал несколько месяцев: от мобилизации в Западной Белорусссии осенью 1944 до ранения под Кенигсбергом. Его даже не научили ничему. Был орудийным номером, таскал на себе 76-мм пушку и снаряды. Так и галицийские украинцы были мобилизованы, они же они во время голодомора не вымерли, потому что его там не было. Так что Схетына не сильно ошибается.

Спросите у поляка. кто был последним польским королем. Скажут - Понятовский. А вот нет. Николай Первый. Неправда, скажет поляк. А вот и правда. С его детронизации как короля Польши началось ноябрьское (листопадове) восстание. Это все в школе учат, но к русскому царю не относят. И папа римский тогда был на стороне Николая, потому что он был легальный миропомазанный папским миром король польский, император российский.

May 2026

S M T W T F S
      12
34 5 67 89
10111213 14 1516
171819 20212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 25th, 2026 12:37 am
Powered by Dreamwidth Studios