" В Греции проводят референдум: - Хотите ли вы начать работать, жить по средствам и отдавать просранные вами долги, - Или вы хотите бездельничать, жить в нищете и ждать чуда?" (c)
Тут ещё важно, кто спрашивает. Когда в Польше коммунисты провели в 1987 году референдум, где надо было ответить на три вопроса примерно хочешь ли ты быть здоровым и богатым, или больным и бедным, народ, подозревая подлянку, на всякий случай проголосовал против здоровья и богатства.
Я и не собираюсь завидовать нации, которая прожрала почти вдвое больше того, что имела, хочет ещё и считает себя при этом жертвой. Не завидую я мошенникам и популистам.
Что вы пытаетесь мне доказать? Что виноват в греческой ситуации кто-то другой, кроме самих греков? Злые международные финансовые организации и Евросоюз?
я вообще ничего не пытаюсь, просто прифигеваю слегка
(PS если уж вы хотите действительно вспомнить, кто виноват, то не забывайте и то, что когда греки вступали в евроденьги, они сфальсифицировали статистику о своём бюджетном дефиците [который был критерием вступления] и все об этом знали, прямо тогда в газетах и писали)
А я от Ваших комментов не слегка. Я не помню, чтобы тогда все об этом знали - но Ваша логика и без этого достойна породистого популиста. Виноват не вор, а тот, кто его вовремя не поймал.
Вы рассматриваете страны ("нации") как единые организмы, один там вор, другой там ловит вора, ну смешно же. Это такая же фигня, как скажем сказать, что мы с вами виноваты в безобразиях путинской власти.
В 2000 году всех устраивало ("все" = правительства стран-членов, людей не всех устраивало, разумеется, было много противников), что греки и прочие, которые вроде сейчас лучше выглядят, вступят. Это была очень большая ошибка, а теперь оказывается все в белом, а греки воры. Популизм был на обеих сторонах. И по крайней мере греческие популисты оказались правы --- деньги-то пропали не у них.
Ни Вы, ни я не виноваты в безобразиях путинской власти хотя бы потому, что не живём в России. И современное европейское понятие нации не основано на этносе. В Греции население поддерживало, скажем так, малоэкономную политику, а сейчас поддерживает тех, кто считает, что за это ответственность нести должен кто-то другой. Разумеется, это не единые организмы, но большинство избирателей голосует так, как голосует. Политизация экономических решений на уровне ЕС во имя реализации принципов солидаризма, безусловно, сыграла какую-то роль, но обратите внимание, что Грецию, когда она села в долговую жопу, несколько лет пытались поддерживать, и настоящие проблемы Греции начались после того, как окончательно выяснилось, что её правительство не имеет мандата населения но проведение политики, которая привела бы удовлетворение его, населения, потребностей в соответствие с имеющимися возможностями. Хотя я считаю, что из реально возможных вариантов Grexit, вероятно, и так самый хороший для всех сторон. Что не мешает мне поражаться извращённости популистских лозунгов.
А греки-таки воры, если принять во внимание их нелюбовь платить налоги и размеры теневой экономики. В отличие, скажем, от скандинавов, которые понимают, что если хочешь иметь социальное государство, то за это надо платить.
"воры", "нелюбовь платить налоги", "скандинавы, которые понимают".... это некоторая риторика Но если попытаться остаться в каких-то рациональных рамках, то я это вижу так --- немецкое правительство очень хотело не просто ввести общие деньги с францией-бенелюксом-финляндией, но покрыть как можно более широкую площадь. Одним из важным аргументом для населения (очень скептически относившегося к этому делу) было "удобно в отпуске", отсюда Греция, Испания, Италия. Аргумент вполне разумный, чо, действительно уже задолбали все эти тугрики и совершенно случайного размера поборы в банках. Греки тоже не дураки, понимали, что "правительства больших стран" настолько этого хотят, что готовы платить баблос за это (закрывая глаза на фейковость дефицита госбюджета). Теперь всё кагбэ развалилось и как мне кажется (тут можно запросто ошибиться, конечно) самый дешёвый метод для греков с этим всем разделаться, это объявить дефолт. Исландцы тоже так поступили в своё время и всё у них ништяк. С другой стороны, Германия опасается, что это может выйти боком для евры как валюты, возможно так, возможно нет, наверняка никто не знает. Никакой моральной стороны тут просто нет. Не знаю, как у скандинавов, но в Финляндии огромные налоги и очень хреновая социалка за эти налоги. Не уверен, что это хорошая идея, возможно греки и правы.
А почему у вас злотый, поляки евров не хотят или их не пускают?
Вот чего я до сих пор не понял, почему греки выгребли только малую часть накоплений в банках и в то же время большинство за дефолт. Вроде как в случае дефолта, кто деньги не выгреб, тот останется тоже с носом. Ну хрен их знает, поглядим
Злотый у нас в основном потому, что ведущие партии боятся потерять возможность химичить в валютно-денежной политике и им удалось убедить избирателей, что евро - это зло. Хотя надо признать, что без девальвации злотого вряд ли мы были бы в 2009 году той единственной европейской страной, где вырос ВВП. Но это краткосрочные последствия. Для соответствия критериям ERM II формально мало что осталось, не считая польской политической воли.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
momijizukamori
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-06-29 01:35 pm (UTC)" В Греции проводят референдум:
- Хотите ли вы начать работать, жить по средствам и отдавать просранные вами долги, - Или вы хотите бездельничать, жить в нищете и ждать чуда?" (c)
no subject
Date: 2015-06-29 07:19 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-29 07:06 pm (UTC)а с носом как раз мы останемся, но вам повезло --- не вы
no subject
Date: 2015-06-29 07:16 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-30 09:04 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-30 09:13 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-30 09:20 am (UTC)(PS если уж вы хотите действительно вспомнить, кто виноват, то не забывайте и то, что когда греки вступали в евроденьги, они сфальсифицировали статистику о своём бюджетном дефиците [который был критерием вступления] и все об этом знали, прямо тогда в газетах и писали)
no subject
Date: 2015-06-30 09:32 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-30 09:52 am (UTC)В 2000 году всех устраивало ("все" = правительства стран-членов, людей не всех устраивало, разумеется, было много противников), что греки и прочие, которые вроде сейчас лучше выглядят, вступят. Это была очень большая ошибка, а теперь оказывается все в белом, а греки воры. Популизм был на обеих сторонах. И по крайней мере греческие популисты оказались правы --- деньги-то пропали не у них.
no subject
Date: 2015-06-30 10:18 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-30 10:24 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-30 11:54 am (UTC)А почему у вас злотый, поляки евров не хотят или их не пускают?
Вот чего я до сих пор не понял, почему греки выгребли только малую часть накоплений в банках и в то же время большинство за дефолт. Вроде как в случае дефолта, кто деньги не выгреб, тот останется тоже с носом. Ну хрен их знает, поглядим
no subject
Date: 2015-06-30 12:14 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-30 12:16 pm (UTC)