Лингвистическое

[just_tom]

Интересно, только мне кажется, что в формулировке нашего нового министра обороны polegli nad Smoleńskiem (они пали над Смоленском) есть что-то восхитительно абсурдное? Я имею в виду чисто формально.

Отсюда.

Comments

[nikstutas.livejournal.com]

И мне кажется.
Зря они так эту тему треплют. Уже неловко наверное народу. Не?

[just-tom.livejournal.com]

Это было всего лишь про предлог "над" )))

Насчёт трепать - 30% населения, по опросам, не исключают покушения. В том числе 20% в это верят (удивительным образом ПиС получил как раз 20% голосов всех избитателей). Надо же чем-то нацию объединять, особенно если удастся развалить экономику...

[nikstutas.livejournal.com]

Я про "над" понял. Это он для пафоса наверное.

[iramyra]

Это он имел взрыв в виду. Что они погибли в воздухе.

[nikstutas.livejournal.com]

Ираааааа, я понял. ))))
Но я уже этим пафосам не удивляюс. Народ несёт.
Хотя может в Польше вызвать культурологически-филологическую реакцию, а у нас нет.

[iramyra]

Я сама вчера не врубилась, я была в шоке, что он вообще это публично упоминает, хотя чего шокироваться, вполне ожидаемо было.

[just-tom.livejournal.com]

На меня это подействовало прямо противоположным образом. Я не смог представить себе, как можно пасть где-то наверху, а не внизу на твёрдом (что, собственно, с ними и произошло).

[nikstutas.livejournal.com]

У нас в тренде прохановы всякие, так те и не такое несут. И нифига не краснеют, а лишь щёки надувают.

[iramyra]

Ага, и реют там. Над Смоленском. Если честно, то я, когда прочитала эту новость вчера, то не заметила "над", а прочитала "под".

[just-tom.livejournal.com]

Ну, гены двух филологов пальцем не раздавишь, мне предлог сразу же бросился в глаза ))) Нет реять они не могут, всё же polec происходит от leżeć и мне не хватает воображения представить себе, как это выглядит )))

[iramyra]

А кстати, всё хочу у кого-нибудь знающего уточнить: филолог и лингвист это разные специальности или более-менее одно и то же?

[malpa.livejournal.com]

Филолог может быть лингвистом (языковедом, так сказать), а может - литературоведом.

[iramyra]

О, спасибо, Лен!

[malpa.livejournal.com]

К третьему курсу надо выбрать, что тебя больше интересует.

Пожалуйста. :-)

[iramyra]

Как и у нас, тоже надо было выбрать специализацию к третьему курсу.

[nikstutas.livejournal.com]

Вот ржу уже от "реют". Ужасно, что вот эти выверты в клоунаду превращают трагедию.

[iramyra]

Да уж. Вся трагедия - чудовищный фейспалм, а они всё продлевают его. Идиоты, что поделаешь.

[nikstutas.livejournal.com]

Начал один с постройки бетонного самолёта ( у Петра было) и понеслось.

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

вы про предлог или про глагол? если не знать польского, то доставляют оба. если знать то уж как минимум предлог доставляет

[just-tom.livejournal.com]

Про предлог. Про глагол - это было бы по сути, а меня сейчас обуревают эстетические разногласия.

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

если перевод глагола "пали" (как вы написали) то как раз по сути всё верно, самолёт-то упал. Или они не про самолёт, а про Катынь?

[just-tom.livejournal.com]

Можно ли упасть над? А не на или под?

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

я ж не про предлог, а про глагол

[oxana-ukr.livejournal.com]

Мне кажется только абсурдное.

[just-tom.livejournal.com]

То есть абсурдное, но не восхитительно абсурдное ))))

[n0p0x.livejournal.com]

да, очевидный абсурд, тут даже любимая польская отмазка про skrót myślowy не при чем, потому, что этому выражению уже 2 года :( http://glosrydzyka.blox.pl/2013/12/Macierewicz-w-Radiu-Maryja-Nie-damy-sobie.html

[just-tom.livejournal.com]

Интересно, что год спустя он использовал предлог "под": Nie, dlaczego demonstracja polityczna? Po prostu oddanie hołdu tym, którzy polegli pod Smoleńskiem. (http://wyborcza.pl/1,76842,15491084,Macierewicz_o_kasku_Stocha__To_oddanie_holdu_tym_.html)

[walery.livejournal.com]

Не только :)
Спасибо, я этого высказывания не заметил, но как филолог восхищён.

[just-tom.livejournal.com]

Следствие выявило, что он почему-то говорил то "над", то "под" (http://just-tom.livejournal.com/585721.html?thread=7628025#t7628025),

[shrodinger-cat.livejournal.com]

Мне тоже. Хотя в своем польском я не уверена - может, такое формально и допустимо?

[just-tom.livejournal.com]

Нет, не допустимо, как нельзя, например, приземлиться на водную поверхность, но можно сесть на неё. И тут можно было бы сказать zginęli nad Smoleńskiem (погибли над Смоленском), что по-прежнему было бы враньём, но я про чисто формально-языковое :)

[shrodinger-cat.livejournal.com]

Ну да, погибли-то они уже на земле в любом случае. Это он для пафоса - или реально с родным языком плохо?

[just-tom.livejournal.com]

Для пафоса и родной язык не пожалеешь :) Кстати, если это был взрыв, как утверждает означенный персонаж, то они могли погибнуть и в воздухе.

[malpa.livejournal.com]

Да нет, он именно подчеркивает, что они взорвались в воздухе. Только получается смешно и неграмотно.

[shrodinger-cat.livejournal.com]

Очередная конспирологическая теория?
Про "туман искусственно создали" - это я слышала. Про добивали выживших на земле - тоже. А вот про взрыв в воздухе - слышу впервые.

[malpa.livejournal.com]

Уууу, Мачеревич это уже который год вопит. А теперь он еще и министром стал. Обхохочешься.

[shrodinger-cat.livejournal.com]

А, точно, я на фб про него читала, что чуть ли не псих со справкой. Мрак.

[iramyra]

А вот поясни мне выражения "bitwa nad Marną", "polegli nad Odrą". Устойчивые же, кажется, обороты. Или это только с реками работает?

[just-tom.livejournal.com]

Тут же nad означает "у", а не "над".

[iramyra]

Я понимаю, но это толькo с водоёмами работает? Pojechać nad morze.

[malpa.livejournal.com]

Да, только над водоемами, насколько я знаю.
Туда же: Eliza Orzeszkowa "Nad Niemnem" (1887)

[iramyra]

Я вчера раздумывала, мне бы слух не резало тоже "pojechać nad kanion", "nad wąwóz", "nad parów". То есть, ко всему, что находится ниже уровня наблюдателя, собственно, с водоёмами тоже так всегда дело обстоит.

[malpa.livejournal.com]

Хммм... Да.