just_tom: (Congress)
[personal profile] just_tom
Родительный с винительным путаю уже давно - предположим, это влияние польского. Но сегодня полез в словари, чтобы вспомнить разницу между "тоже" и "также". К счастью, когда они пишутся слитно, а когда раздельно, пока помню. Мне так кажется.

А ещё из наблюдений, уже не про мой русский. Который раз слышу на улице иностранную речь, непонятно на каком языке. Вслушиваюсь - говорят по-русски. Интонации и выговор стали какие-то совсем другие - это уже не пэтэушное жеманство (я иму скызаала), а что-то новое. Правда, говорившие - скорее всего не россияне.

Date: 2016-10-18 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Прибедняешься!
Родительный с винительным в отрицаниях - ну да, по-русски меняется статистика употребления. Статистика, а не законность. Может быть, конечно, когда-нибудь и станет нельзя говорить "я не ем котлет", но пока что можно.
Разница между "тоже" и "также" ничтожна, и что тут смотреть в словаре, я не понимаю. Мне сходу не придумать ситуации (род. падеж!), где они бы различались, но может и есть. Как между "тут" и "здесь", "здесь" не употребляется в смысле "тут он сел на стул". А может и нету.
Непривычный русский - незнакомая провинция. Мы его практически раньше не слышали. Ты вот Даля почитай, статью про словарь, есть на флибусте, там такое! А сейчас говорящие не так, как мы, люди стали вполне видны и слышны. Что скорее хорошо. Ну и в столицах изменились интонации, но это под влиянием скорее уголовным, чем провинциальным. Для меня любой закадровый голос звучит угрожающе. А они там это так не воспринимают.

Date: 2016-10-18 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] krysochka.livejournal.com
Разница между "тоже" и "также" не совсем ничтожна, но совершенно проста: "тоже" выражает согласие/подтверждение, а "также" вводит новую информацию: Я люблю чай, вы тоже? Я люблю чай, а также кофе.

Так получилось, что как раз на днях со студентами это повторяли :)

Date: 2016-10-18 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
О, спасибо. Да, этого противопоставления я не заметил, мне в голову шли только фразы, где можно и то, и другое. Хотя, конечно, не совсем так просто: я люблю чай, и кофе тоже. Но в целом да. У меня вот придумалась вторая контрфраза, но не придумалась контрфраза для первой.

Date: 2016-10-18 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] krysochka.livejournal.com
Пожалуйста! Мне кажется, "я люблю чай, и кофе тоже" не совсем контрфраза, потому что информация всё-таки однородная, просто согласие не с собеседником, а - ну, как сказать-то? - с прежде сказанным, с "люблю". Логика "согласительная".

Date: 2016-10-19 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Да, я вчера нашёл такое объяснение, причём, что характерно, на сайте для англоговорящих, изучающих русский язык )))

Date: 2016-10-19 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] krysochka.livejournal.com
Не удивительно :)))

Date: 2016-10-19 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Я не уверен, что уголовным. Словарный запас - частично да. Все эти "опустил" и "порезал" в новостных лентах. Но много и провинциального - пепелки, мусорки, печеньки и проч. Интонации - не по телевизору (я не смотрю российское ТВ и фильмы с русским закадровым переводом) стали точно такие, как я слышал в своё время в провинции - на юге и дальше на восток в Среднюю Азию. И из социальных низов. Я объясняю это увеличившейся мобильностью населения. И со мной раньше никогда не было, чтобы я не опознавал русскую речь по звучанию, даже с провинциально-пэтеушным акцентом. Может, действительно сейчас Польшу наводнили жители незнакомой украинской и белорусской провинции. Но, возможно, интонации просто продолжают меняться.

Date: 2016-10-21 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] walery.livejournal.com
С предпоследним предложением склонен согласиться. По крайней мере в Кракове, по личным ощущениям, резкий рост числа русскоязычных украинцев в последние пару лет произошёл.

Date: 2016-10-21 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Вообще, кажется, украинцев стало намного больше. Много приезжает на плантации около нашей дачи, а в университете у меня сейчас из восьми бакалаврских дипломников три украинца. Кстати, недавно в одном из провинциальных Лидлей видел объявление о приёме на работу на русском языке.

May 2026

S M T W T F S
      12
34 5 6789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 6th, 2026 07:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios