just_tom: Professor (Professor)
[personal profile] just_tom
Краткое содержание предыдущей серии: есть у меня три бакалаврских дипломника из Украины, девочка и два мальчика. С польским у них плохо, поэтому они поначалу пользовались Гугл Транслейтом. При ближайшем рассмотрении и с помощью проницательной [personal profile] ira удалось установить, что мальчики занимаются плагиатом, один скопипейстил подходящий русский текст и "перевёл" его на польский Гуглем, у другого единственный абзац, написанный на хорошем польском языке, также оказался позаимствованным. Из польского источника, почему он и был грамотно написан.

Дальнейшие события: мальчикам было сильно вломлено с цитированием действующего законодательства, после чего я пробил на факультете возможность писать дипломы на иностранных языках. Для меня важен был русский (оба мальчика русскоязычные), я про себя хихикал, что теперь мне проще будет проверять их работы на плагиат - между мной и оригиналом не встанет Гугл Транслейт. Мне казалось, что я шучу. Сейчас я получил их очередные тексты. Дальше, предупреждаю, будет матом. Один из мальчиков решил писать по русски и 90% главы оказалось спизжено из русскоязычных источников. Другой (тот, который до этого украл кусок польского текста) решил всё же писать диплом по-польски и в его главе около 50% оказалось спизжено из польских источников.

Пиздюлей я им, конечно, навалял, но я не пойму одного. На что они рассчитывали? Что я, один раз поймав, не буду присматриваться к их текстам особенно внимательно? А тут не надо было даже внимательно - всё просто кричало, что это примитивный копипейстинг, когда "авторы" не удосужились даже унифицировать форматирование и убрать википедийные ссылки в квадратных скобках.

У меня таких безнадёжных студентов ещё никогда не было, даже из деревень под Кентшином. Не то чтобы они никогда не пробовали копипейстить, но, пойманные и соответствующим образом проинструктированные, перестраивались и многие написали даже вполне приличные дипломы.

Да, а девочка стала очень стараться, пишет сразу по-польски с помощью своих польских подружек. Слабенькая она очень, правда. Жалко её.

Date: 2017-04-05 01:11 am (UTC)
From: [identity profile] krysochka.livejournal.com
(мрачно) А мне тут студенты рассказали, что некоторые teaching assistants ПРОДАЮТ содержание экзаменов. Недаром у меня нет teaching assistants... Желаю всем замешанным попасть к дантисту, купившему свои экзамены. Да, я злая и жестокая.

Date: 2017-04-06 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Ну, я вопросы всегда заранее сообщаю, а на устных экзаменах при подготовке к ответу даже разрешаю пользоваться любой литературой. Кстати, это оказалось для многих ловушкой - решили, что можно к экзамену не готовиться. Когда экзамен в виде теста (чего не люблю), то, естественно, заранее сообщаю только тематику.

Date: 2017-04-06 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] krysochka.livejournal.com
Я преподаю очень разные предметы на разных кафедрах, поэтому формат экзаменов бывает всякий. При этом экзамены все и всегда письменные. Когда у меня есть свобода решений, я тоже даю вопросы заранее, а потом на листке с заданиями предоставляю какие-то из этих вопросов по своему усмотрению, но с небольшой возможностью выбора - скажем, "в этом разделе ответьте на один из двух". Так как отвечать надо в форме эссе, мне кажется полезным, чтобы студенты заранее продумали логику ответов, подобрали примеры. Но иногда формат экзамена задан кафедрой по неким строгим правилам, тогда заранее метериалы дать нельзя, можно только объяснить структуру экзамена. Ну, и по языку, конечно, конкретные вопросы не дашь, а только грамматические правила и списки слов из каждого урока.

Date: 2017-04-06 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
У нас преподаватель выбирает форму экзамена, я предпочитаю устные, мне они кажутся более объективными и лучше защищёнными от случайностей, но группы теперь у меня слишком большие. На письменном я ничего не меняю, но они должны отвечать на моих листках бумаги (они же - экзаменационные билеты), чтобы никто не подложил "бомбу".

Date: 2017-04-06 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] krysochka.livejournal.com
Всё же в Европе посвободнее в университетах, хорошооооо вам. Впрочем, мне кажется, не обязательно устные экзамены лучше: студенты иногда катастрофически боятся говорить (у нас, по крайней мере), а вот письменно им легче сосредоточиться. И группы большие, да. Кроме того, на тему объективности: письменный экзамен защищает преподавателя от жалоб, потому что вот же, всё написано. Опять завидую: у вас, небось, преподаватель ещё не низведён до обслуживающего персонала, на который принято жаловаться по всякому поводу, и обязательных оценок по десятку пунктов, которые ставят преподавателю студенты, у вас, небось, тоже нет...

Для защиты от "бомб" у нас официальные экзаменационные блокноты, которые, по идее, стого учитываются (но только по идее, к сожалению - те же недобросовестные ассистенты имеют к ним доступ).

Date: 2017-04-06 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Попадаются, которые дуреют от страха и боятся говорить (девицы в основном), но они дуреют и от экзаменов вообще. И надеются, что на письменном получится списать. И часто получается - в виде бессмысленного текста. Страна у нас с традиционными ценностями, поэтому сильны иерархии и студенты на преподавателей жалуются крайне редко. Я один раз даже предложил студентке пожаловаться на меня (чтобы собралась комиссия и оценила её письменную работу, она в скандальной форме не соглашалась с моей оценкой), но она не захотела. Жалуются только, например, когда преподаватель несколько раз подряд не пришёл на занятия. Оценки по х... туче позиций нам студенты ставят, но от этого ничего не зависит (во всяком случае, я не видел, чтобы зависело). Учитывая низкую посещаемость, кода 2/3 студентов оценивают преподавателя, на занятия с которыми практически или совсем не ходили, я считаю, что это правильно.

Date: 2017-04-07 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] krysochka.livejournal.com
У нас, увы, от оценки студентов у преподавателя, имеющего постоянное место, зависит возможность повышения зарплаты, а у нашего брата-контрактника само получение работы.

Date: 2017-04-06 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Я предлагаю не к дантисту, а сразу к хирургу.

Date: 2017-04-06 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] krysochka.livejournal.com
"Ну и зверь ты, Василий Иваныч"

Date: 2017-04-06 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Главное, чтобы анестезиолог был профессионалом и не передозировал.

Date: 2017-04-06 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] krysochka.livejournal.com
Ага, если хоть один профессионал, уже хорошо

Date: 2017-04-05 04:06 am (UTC)
From: [identity profile] graf-o-mann.livejournal.com
Красавцы!
Вспоминаю одного своего сокурсника. Он мог на зачёт по философии принести реферат, а на просьбу рассказать про что написано заявить: "Издеваетесь?! Я его только сегодня утром скачал и распечатал!" И потом возбухать, что ему поставили незачёт. И подобные вещи с ним происходили неоднократно. В итоге,правда, был отчислен перед дипломом.

Date: 2017-04-06 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Не, они у меня вежливые )))) Один из них даже извинился, что прислал главу, в которой он, как он это сформулировал, "не учёл моих рекомендаций". Второй пока затаился.

Date: 2017-04-06 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] graf-o-mann.livejournal.com
Затаился? Выжидает, вдруг преподаватель передумает? :-)

Date: 2017-04-06 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Я уже один раз с ним не передумал, так что это очень неразумная тактика )))

Date: 2017-04-06 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] graf-o-mann.livejournal.com
Эх... Разумная, неразумная. А вдруг вы заболеете? А вдруг замещающий вас окажется не таким принципиальным? Или Земля налетит на небесную (или какая она там?) ось :-)

Date: 2017-04-06 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Научного руководителя не замещают по болезни )))

Date: 2017-04-07 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] graf-o-mann.livejournal.com
Это вы знаете. Я знаю, у меня защита как раз по причине болезни руководителя откладывалась. А он, может, и не знает :-)

Вообще я могу долго придумывать дурацкие причины :-)

Date: 2017-04-05 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] inadia.livejournal.com
Ой, у нас уже в открытую висят объявления типа: вы спите, а мы работает - закажите курсовую, дипломную...

Сама тоже вспомнила несколько подобных случаев, если позволите :)
Первый (хронологически) - ещё в советское время. Сразу после аспирантуры начала работать в пединституте на ф-те физкультуры. И вот попался один студент, который весь текст курсовой на какую-то тему по тогдашнему съезду КПСС (зачем он её вообще взял?) просто списал с доклада Брежнева. Ну, а я же этот текст читала, знаю. Я ему пишу замечания. Он приходит сдавать опять. Я вижу, что то же самое - в недоумении. А он в свою очередь недоумевает: честно же всё списал, по делу, собственноручно (компьютеров-принтеров же тогда не было)!
Справедливости ради надо сказать, что среди моих студентов-спортсменов немало было реально умных :)

Второй - вот не лучше вашего: написала на полях карандашом замечания по курсовой. Студентка их стерла ластиком и принесла ту же самую курсовую. Я опять написала замечания. Она распечатала новый экземпляр того же текста. Я спрашиваю: warum? Она пожимает плечиками и и всем свои существом показывает, что я придираюсь на пустом месте: "Ну, а как ещё-то написать?"

Ну, и до кучи положительный пример со школьниками, которые занимались у меня в НОУ (научное общество учащихся, в секции "Экономика"). Пришли несколько девочек и мальчик из одной школы и сразу с места в карьер заявили, что им надо написать работы по какой угодно теме на школьную конференцию. Обычно я работала со школьниками по-другому: мы вместе выбирали тему исследования, ну, и дальше - аналог работы над курсовой/дипломной/диссертацией. А эти - такие деловые, целеустремленные, прагматичные. Я даже поначалу обрадовалась, что их не надо будет мотивировать на последней стадии. Бывает такое.
На следующее занятие они уже принесли готовые работы. Я без всякой проверки на плагиат вижу, что всё скачано с интернета. Спрашиваю: зачем вам это надо? Вы же не студенты, можете вообще этим не заниматься. Оказывается, у них школа с каким-то уклоном в научную работу, уже не помню точно - давно это было, но шла какая-то волна научно-исследовательской работы в школах, организовывали кафедры, проекты и т.д. И все старшеклассники должны выступить со своей работой на школьной конференции.
"А по экономике учителя всё равно ничего не понимают" - сказали мне дети, уверяя, что и так сойдет.
Ну, я-то не могу так работать. Ладно, думаю, разберемся с темами, которые они выбрали, чтобы тема и текст были понятны и написаны ими самими. И вот под самый конец работы одна девочка (лидер в группе) говорит: " А это, оказывается, интересно!".

Date: 2017-04-06 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Ой, у нас уже в открытую висят объявления типа: вы спите, а мы работает - закажите курсовую, дипломную...

У нас этот бизнес тоже есть, хотя и не так открыто, как в России - в Москве у метро "Проспект Мира" несколько лет назад висел билборд с рекламой дипломных работ на заказ. А ещё я видел CV мальчика, который в качестве достижений упомянул этот вид деятельности.

У меня никогда не было таких наглых плагиаторов, как эти двое. Были забавные истории в прошлом, конечно. Одна барышня из совсем простых искренне не понимала концепции плагиата - она думала, то это только тогда, когда "заимствования" обнаруживаются антиплагиатной программой. Остальные же хотя бы старались это скрыть. Была ещё история, когда я чувствовал, что что-то не то, но плагиата обнаружить не мог. Мальчик приходил на консультации, внимательно записывал мои замечания и рекомендации, но в диалог не вступал. Потом присылал мне исправленные очень толковые тексты, которые и изначально были вполне приличные. На защите он был очень слаб, но как-то защитился. И тут оказалось, что это была дипломная работа его девушки, которая защитилась в другом вузе. И это она наносила поправки, о которых я говорил. Мы бы об этом не узнали, но их сразу же после защиты заложил брошенный предыдущий девушкин кавалер.

А насчёт Вашего положительного примера - это хорошо, что удалось их заинтересовать. Сейчас большинству студентов, во всяком случае там, где я работал, глубоко неинтересны изучаемые предметы. И идут они в вуз за дипломом, а не за знаниями и пониманиями, а принцип выбора - легко учиться (из-за этого прут на всякую журналистику и культурологию) или надеются, что получат модную специальность. Поэтому одна из моих задач - не только вбить им что-то в головы из предмета, но и заинтересовать.

Date: 2017-04-06 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] krysochka.livejournal.com
По последнему пункту: вот тут уже я искренне не понимаю, зачем получать модную специальность, которая тебе глубоко неинтересна...

Date: 2017-04-06 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Модная в смысле востребованная на рынке труда. Потому что даже при нашей одной из самых низких в Европе безработиц очень много выпускников не может найти работу из-за никому не нужной специальности.

Date: 2017-04-06 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] krysochka.livejournal.com
Так-то да... Но вот выходишь ты такой красивый с модной специальностью на работу, а её работать надо. А ты не знаешь ничерта. Не, не понимаю.

Date: 2017-04-06 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Что надо ещё что-то знать, они пока не понимают.

Date: 2017-04-07 04:21 am (UTC)
From: [identity profile] krysochka.livejournal.com
А придётся :))

Date: 2017-04-05 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] zmiya-sasha.livejournal.com
Ну что ты хочешь... Мальчики за границей... соблазны... :) А чтобы совсем уже ничего не принести, так вроде нельзя. Вот и скопипастили. :) Девочка, видать, "задницей берёт" - они такие, девочки :))) Я не оправдываю - объясняю. :))))

Date: 2017-04-06 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Этой конкретной девочке, к сожалению, больше брать в принципе нечем.

Date: 2017-04-06 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] pandulf-1.livejournal.com
Я сам студент и большая часть моих знакомых пишет совершенно честно. Просто есть такие, по-моему, которые даже представить себе не могут, что вот будут так сидеть где-нибудь в библиотеке и писать десятки страниц - люди ведь меньше читают и пишут, навыки утрачиваются. :) Так это пугает или абсурдно выглядит, что предпочтут скопипастить или купить.

Date: 2017-04-06 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Если мои это купили, то как же низко упало качество таких услуг. Потому что чтобы не заметить плагиат, надо эти работы не читать, он слишком заметен. Подозреваю, что некоторые руководители так и делают. В смысле не читают. Но я допускаю, что я не в состоянии отличить хорошо написанной заказной работы от написанной самим студентом, если он тоже старался - прочитал "свой" диплом и попытался вникнуть в тему.

Кстати, я думаю, что все эти скандалы с политиками (начиная с Путина, но и на Западе тоже), в дипломах и диссертациях которых был позже обнаружен плагиат, связан с тем, что сами они работ не писали. А у работающего по заказу всегда есть искушение схалтурить. Это - риск, который прилипает навсегда.

Date: 2017-04-06 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] pandulf-1.livejournal.com
Я немного удивлен, что дипломники (кажется, это уже третий курс в Польше?) из Украины имеют такие сложности с написанием диплома по-польски. Как же они сдают экзамены, контрольные, эссе, на семинарах отвечают?

Date: 2017-04-06 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Бакалаврские дипломники (licencjat) - да, это третий курс. У меня в этом вузе (где я работаю всего с октября) в прошлом семестре были украинские студенты, которым я читал лекции, они все были очень приличные, а один так вообще выдающийся, а экзамен был письменный. Эти двое по-польски говорят достаточно хорошо, но писать им сложно. Как они до этого делали письменные задания, не знаю. Вроде вуз приличный, государственный, т.е. дипломами не торгует.

Date: 2017-04-06 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] pandulf-1.livejournal.com
Скоро может быть увижу польское вузовское образование изнутри (хочу попробовать поступить в польский вуз), поэтому очень интересно, когда Вы пишете про своих студентов и их косяки.

Date: 2017-04-06 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
А в какой, если не секрет?

Date: 2017-04-06 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] pandulf-1.livejournal.com
В UJ, на истфак (магистратура).

Date: 2017-04-10 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
С нового учебного года?

Date: 2017-04-10 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] pandulf-1.livejournal.com
Да, с октября. Если вдруг получится поступить, конечно.

Date: 2017-09-14 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Кстати, и как - поступили?

Date: 2017-09-14 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] pandulf-1.livejournal.com
Да! UJ, магистратура, истфак. 28 приезжаю)

Date: 2017-09-14 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Поздравляю! Может, как-нибудь пересечёмся, правда, я в основном в Варшаве и Люблине в осенне-зимне-весеннем сезоне пребываю.

Date: 2017-09-14 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] pandulf-1.livejournal.com
Спасибо! Я бы с радостью: думаю, все равно как-нибудь поеду посмотреть Варшаву как следует, так что возможность будет.

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
45 678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 10th, 2026 04:41 pm
Powered by Dreamwidth Studios