just_tom: Million Dollar Hotel (Default)
[personal profile] just_tom
А вот что ещё интересно. Через весь сериал проходит красной нитью нелюбовь к гражданской инициативе. Всякие соседские дозоры, попытки граждан самим разобраться, кто преступник, или как-то самостоятельно защититься заканчиваются самоуправством, расизмом с ксенофобией, погибшими и искалеченными. Защитой граждан должна заниматься полиция, а сотрудничество с гражданами должно заключаться в том, чтобы эти граждане не нарушали закон и давали исчерпывающие и правдивые показания. Граждане же этого не понимают, мешают полиции работать и периодически злобно обвиняют её в бездействии за их, граждан, налоги.

Это всё происходит в Швеции с её высокоразвитым патнэмовским социальным капиталом. К тому же я когда-то вынужден был изучить тему общественной безопасности и вроде как современные доктрины предусматривают тесное сотрудничество правоохранительных органов с местными сообществами. Интересно, насколько в сериале показана действительность, а насколько - личные фобии Хеннинга Манкеля? Потому что шведский нуар кто только не писал. Одни и его основоположников Май Шёвалль и Пер Валё были вообще марксистами и восхищались ГДР.

Кстати, на рубеже 70-х и 80-х учился я вместе со шведкой, дочерью политических иммигрантов, членов одной из двух шведских коммунистических партий. Очень хвалила Москву и ругала Стокгольм.

Date: 2018-09-04 12:29 pm (UTC)
iramyra: (Default)
From: [personal profile] iramyra
Ты посмотри ещё последний сезон "Моста", мне показалось, что там о роли полиции в обществе тоже идёт речь.

Date: 2018-09-04 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Я посмотрел. Наверное он лучше по крайней мере третьего сезона, а, может, и всех остальных - нет откровенных сюжетных косяков и гораздо меньше чернушного запугивания зрителя. Я не заметил, чтобы там было много о роли полиции в обществе, но там полиция - часть этого общества, а не какая-то структура в значительной мере над ним.

Кстати, заметил ещё, что в обоих сериалах обходятся стороной некоторые проблемы, например, иммигрантов и ксенофобии - вероятно, чтобы не создавать почву для разжигания конфликтов. И по сюжету полиция старается скрыть информацию о подозреваемых иммигрантах из мусульманских стран. И даже когда кажется, что это дело их рук (не распространяется на постсоциалистические страны), то потом выясняется, что совсем нет. Как в четвёртом сезоне "Моста". Похоже, это страх перед тем, что шведские общественные ценности - очень хрупкие. Это же и в жизни так - была недавно история в прессе, как замалчивались сексуальные домогательства в центре для беженцев. Я, честно говоря, не знаю, как к этому относиться. Моя первая реакция - так нельзя, во имя этих же ценностей. С другой стороны, в странах, где общество сильно дрессировали в плане цивилизованного поведения, результаты обычно лучше, где насмехаются над политкорректностью.

Date: 2018-09-04 01:21 pm (UTC)
iramyra: (Default)
From: [personal profile] iramyra
Да... А посмотри ещё фильм "Play", я когда-то тебе давала пароль к платному сервису, сейчас повторю в имейле.

Date: 2018-09-04 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] annyway.livejournal.com
А что не так-то? Тесное сотрудничество правоохранительных органов с местными сообществами и высшая форма гражданской инициативы как раз выражается в том, что местные сообщества аккуратно сообщают правоохранительным органам обо всем, что вызывает их беспокойство. А ловить преступников и защищать мирных граждан именно что должна полиция.

Date: 2018-09-04 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Вы описали один из многих вариантов мироустройства. Во многих странах это совершенно не так. Существуют neighborhood watch, в законах даже есть понятие "гражданское задержание". В США, например, полиция тесно сотрудничает с местными сообществами, устраивает для них курсы по обучению, даёт технику (типа рации, конечно, не оружие).
Edited Date: 2018-09-04 04:04 pm (UTC)

Date: 2018-09-04 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] annyway.livejournal.com
Да, конечно. Но мне кажется, описанный мной вариант как раз "шведского" типа. Если бы то, что описали Вы, было бы в штатовском сериале, я бы тоже очень удивилась, а в шведском норм, по-моему. Кстати, у нас в Эстонии тоже есть neighborhood watch, он (она, оно) подразумевает, что бдительные соседи, заподозрив неладное, сразу же вызовут полицию, постаравшись не спугнуть предполагаемого злоумышленника.

Date: 2018-09-04 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Я, честно говоря, никогда ничего подобного в шведских фильмах и литературе раньше не видел. Как я уже написал, в этом сериале даже дежурства neighborhood watch и расклеивание объявлений ни к чему хорошему не приводят. Дело именно в упорном показывании, что любая инициатива, кроме как позвонить в полицию - это плохо. А ведь роль местных сообществ может быть широкой и не заключаться в ловле правонарушителей своими руками. Кстати, погуглил (http://www.koordynacja.confer.uj.edu.pl/documents/20607704/6ade0c58-9fe8-4499-8b5b-b7ba2b7d8339), и получается, что сотрудничество шведской полиции с местными сообществами совсем не сводится к односторонней передаче информации.

Date: 2018-09-04 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] annyway.livejournal.com
*hands up* я пас, у меня нет ни достаточного английского, чтобы просто прочитать этот документ, ни достаточной мотивации, чтобы читать его непросто. Я примерно знаю, какая модель отношений граждан с полицией принята у нас с Эстонии, и предположила, что в Швеции должна быть принципиально похожая (ну просто потому что мы на Скандинавию равняемся с самого начала). Впрочем, в любом случае, Вы, скорее всего, правы. В том смысле, что если в художественном произведении прямо вот пульсирует и светится какая-то идея, скорее всего, это либо заказ (что в данном случае, пожалуй, мало вероятно), либо полемическое высказывание автора. Агитация по-любому. :)

Date: 2018-09-04 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Я к Скандинавии отношусь очень тепло, но недостаточно хорошо её знаю. Просто увиденное показалось настолько странным, что решил удивиться :) Выглядит действительно очень агитационно. Что же касается Эстонии, думаю, что страна маленькая, так что многие проблемы могут решаться проще. В больших странах у полиции просто не хватит никаких ресурсов делать всё самой. Особенно в области того, что называется crime prevention. Хотя Швеция - 10 млн. жителей всего, но зато территория огромная. Что мне как раз нравится - я люблю, когда нагрузка людей на почву маленькая.

Date: 2018-09-04 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] annyway.livejournal.com
В маленьких странах у полиции ресурсов еще меньше. Ну, типа, если в стране 10 миллионов жителей, бюджета хватит на 10 тысяч полицейских, если миллион - всего на тысячу, а если страна только из Союза выкарабкалась, то и того меньше. Тут дело в том, мне кажется, что эстонцы всегда считали себя на самом деле европейцами (обиделись даже, когда их в Скандинавию не взяли), и вели себя соответственно, поэтому многие проблемы решались проще. Собственно, о роли сообщества говоря, лучшее, чем оно может помочь полиции в области того, что называется crime prevention - это формированием хорошего общественного мнения. (У нас, например, даже в молодежной среде давно не считается подвигом украсть что-нибудь в магазине, хотя в мое детство было вполне себе поступком героическим.) Но это такая "пассивная" помощь, хороший пример "активной" помощи общества полиции, кроме передачи информации, мне что-то даже в голову не приходит.

Date: 2018-09-05 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] krysochka.livejournal.com
У нас (не Штаты, а Канада) neighbourhood watch заключается в том, что на улице стоит соответствубщая табличка, сообщающая потенциальным нарушителям, что соседи бдят :) А по факту выражается в том, что мы таки бдим: это своего рода общественный договор. Там, скажем, спугнуть сомнительного типа с крыльца и, конечно, самое главное - вызвать полицию, если что. Но я говорю про свой опыт жизни в центре большого города. В деревне, возможно, и повязать могут, а в крайне исключительных случаях и ружьишко достать ( что обычно кончается очень плохо и становится главной новостью в стране).

May 2026

S M T W T F S
      12
34 5 67 89
10111213 14 1516
171819 20212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 25th, 2026 01:38 am
Powered by Dreamwidth Studios