Вдруг понял, что раньше ничего не слышал австрийцев (не считая, ясное дело, Моцарта и анонимного тирольского йодля). Hubert von Goisern & Sabine Kapfinger:
Ой, нет, я совсем не обижаюсь, что ты :)) Я немножко подтруниваю :) Кстати, я не хочу, чтобы ты тоже как-то чувствовал себя задетым тем, что сейчас скажу, никоим образом не имею целью заниматься морализаторством или навязывать что-то, но мы же можем обсуждать разные вещи, как люди образованные и даже близкие к науке :)) Я не знаю, какие причины ухудшения твоей памяти, меня, естественно, волнует её ухудшение, как и любые проблемы, которые у тебя возникают, но может причина частично в этом - в продолжение нашего разговора об алкоголе - смотри, оказывается, абстиненция от алкоголя способствует нейрогенезу и восстановлению когнитивных функций и памяти: https://www.jneurosci.org/content/jneuro/24/43/9714.full.pdf (если недоступно по ссылке, то вот тут я положила). И тоже кстати (это уже про себя напишу): я не знала, недавно прочитала, что оказывается, у людей с алкогольной зависимостью в мозгу имеется вещество тетрагидроизохинолин (THIQ), которое также присутствует у наркоманов, принимающих опиоиды, но у наркоманов оно образуется практически сразу же после первого приёма, а при употреблении алкоголя надо достигнуть некоторого порога, после которого оно уже есть и определяет зависимость. Об этом я читала тут и тут. Почему это меня касается - товарищ, пишущий по второй ссылке, обращает внимание, что морфин, как обезболивающее, используют направо и налево, а после его введения человек моментально становится гораздо более податливым на развитие зависимости. Меня сутки или пару суток держали на морфине после операции, поэтому этот THIQ у меня должен быть, так что мне нужно в самом деле очень быть осторожной с алкоголем, плюс тяжёлая наследственность. Зато я поняла, каков может быть механизм, когда я начинаю пить, а мне хочется поддерживать это состояние, не трезветь. Ну ты сам знаешь, как трудно иногда перестать, когда алкоголь вот он передо мной, такой вкусный. Это и есть действие, как мне кажется, этого THIQ :))) Не обижайся, что я об этом пишу, для меня эта тема, сам знаешь, и тяжёлая и больная, я боюсь задеть и чувствую, будто ступаю по тонкому льду. Я только из лучших побуждений.
Я впервые решил почитать о том, что мы обсуждаем, и полез в Википедию (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC).
Для установления диагноза «алкоголизм» в России определяют наличие у больного нижеперечисленных симптомов: - отсутствует рвотная реакция на приём большого количества алкоголя (давно не проверял - пью в безопасных количествах); - потеря контроля над количеством выпитого (немного есть, но суммарное количество всё равно намного меньше, чем в молодости); - частичная ретроградная амнезия (последний раз было, наверное, ещё при советской власти); - наличие абстинентного синдрома (нет и никогда не было); - запойное пьянство (нет и никогда не было).
Там ещё есть про три стадии алкоголизма, но я, похоже, не тяну даже на первую:
На первой стадии алкоголизма больной часто испытывает труднопреодолимое желание употребить алкоголь. При невозможности употребления спиртного чувство влечения на время проходит, однако в случае употребления алкоголя контроль по отношению к количеству выпитого резко снижается. На этой стадии заболевания состояние опьянения нередко сопровождается чрезмерной раздражительностью, агрессивностью и даже (еще редкими) случаями потери памяти в состоянии опьянения. У алкоголика пропадает критическое отношение к пьянству и появляется тенденция оправдать каждый случай потребления алкоголя. В конце первой стадии начинается заметный прирост толерантности (переносимости алкоголя).
Нахожу у себя только труднопреодолимое желание употребить алкоголь и, вероятно, повышенную толерантность - но могу сравнить только со временами, когда мы пили всякую отраву.
Про алкогольную зависимость:
Синдром зависимости F10.2 по МКБ. Сочетание физиологических, поведенческих и когнитивных явлений, при которых употребление алкоголя начинает выходить на первое место в системе ценностей больного. Для диагностики необходимо наличие не менее 3 из признаков, возникавших в течение года (у меня ничто заметно не нарастало):
- Сильная потребность или необходимость принять алкоголь (это, наверное, есть). - Нарушение способности контролировать употребление алкоголя, то есть начало употребления, окончание и/или дозировку (до определённой степени, см. выше). - Состояния отмены (нет и никогда не было). - Повышение толерантности (может, см. выше). - Прогрессирующее забывание альтернативных интересов в пользу алкоголизации, увеличение времени, необходимого для приобретения, приема алкоголя или восстановления после его действия (нет и не было). - Продолжение употребления алкоголя, несмотря на очевидные вредные последствия, такие как повреждение печени, депрессивные состояния после периодов интенсивного употребления вещества, снижение когнитивных функций вследствие алкоголизации (следует определять, сознавал ли и мог ли сознавать больной природу и степень вредных последствий) (нет и никогда не было; более того, вредные последствия для организма - это то, что меня больше всего отпугивает) . Синдром зависимости для большинства врачей — достаточная причина для постановки диагноза «алкоголизм», однако постсоветская психиатрия более строга.
А, значит, особых оснований для беспокойства нет :) Ну, хорошо, что ты подходишь к этому так здравомысляще. Я же основывалась только на твоих высказываниях, изо дня в день наблюдать тебя у меня возможности нет, вот вдруг и обескопоилась :))) Будь здоров, пожалуйста.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
just_tom
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-07-25 11:10 am (UTC)no subject
Date: 2019-07-26 06:02 am (UTC)Вообще-то я тебе пыталась дать послушать неких несерьёзных австрийцев, https://ira.livejournal.com/633215.html?thread=3564927#t3564927, но ты или забыл, или не стал слушать :)))
no subject
Date: 2019-07-26 12:10 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-26 01:15 pm (UTC)Кстати, я не хочу, чтобы ты тоже как-то чувствовал себя задетым тем, что сейчас скажу, никоим образом не имею целью заниматься морализаторством или навязывать что-то, но мы же можем обсуждать разные вещи, как люди образованные и даже близкие к науке :)) Я не знаю, какие причины ухудшения твоей памяти, меня, естественно, волнует её ухудшение, как и любые проблемы, которые у тебя возникают, но может причина частично в этом - в продолжение нашего разговора об алкоголе - смотри, оказывается, абстиненция от алкоголя способствует нейрогенезу и восстановлению когнитивных функций и памяти: https://www.jneurosci.org/content/jneuro/24/43/9714.full.pdf (если недоступно по ссылке, то вот тут я положила). И тоже кстати (это уже про себя напишу): я не знала, недавно прочитала, что оказывается, у людей с алкогольной зависимостью в мозгу имеется вещество тетрагидроизохинолин (THIQ), которое также присутствует у наркоманов, принимающих опиоиды, но у наркоманов оно образуется практически сразу же после первого приёма, а при употреблении алкоголя надо достигнуть некоторого порога, после которого оно уже есть и определяет зависимость. Об этом я читала тут и тут. Почему это меня касается - товарищ, пишущий по второй ссылке, обращает внимание, что морфин, как обезболивающее, используют направо и налево, а после его введения человек моментально становится гораздо более податливым на развитие зависимости. Меня сутки или пару суток держали на морфине после операции, поэтому этот THIQ у меня должен быть, так что мне нужно в самом деле очень быть осторожной с алкоголем, плюс тяжёлая наследственность. Зато я поняла, каков может быть механизм, когда я начинаю пить, а мне хочется поддерживать это состояние, не трезветь. Ну ты сам знаешь, как трудно иногда перестать, когда алкоголь вот он передо мной, такой вкусный. Это и есть действие, как мне кажется, этого THIQ :)))
Не обижайся, что я об этом пишу, для меня эта тема, сам знаешь, и тяжёлая и больная, я боюсь задеть и чувствую, будто ступаю по тонкому льду. Я только из лучших побуждений.
no subject
Date: 2019-07-26 10:26 pm (UTC)Для установления диагноза «алкоголизм» в России определяют наличие у больного нижеперечисленных симптомов:
- отсутствует рвотная реакция на приём большого количества алкоголя (давно не проверял - пью в безопасных количествах);
- потеря контроля над количеством выпитого (немного есть, но суммарное количество всё равно намного меньше, чем в молодости);
- частичная ретроградная амнезия (последний раз было, наверное, ещё при советской власти);
- наличие абстинентного синдрома (нет и никогда не было);
- запойное пьянство (нет и никогда не было).
Там ещё есть про три стадии алкоголизма, но я, похоже, не тяну даже на первую:
На первой стадии алкоголизма больной часто испытывает труднопреодолимое желание употребить алкоголь. При невозможности употребления спиртного чувство влечения на время проходит, однако в случае употребления алкоголя контроль по отношению к количеству выпитого резко снижается. На этой стадии заболевания состояние опьянения нередко сопровождается чрезмерной раздражительностью, агрессивностью и даже (еще редкими) случаями потери памяти в состоянии опьянения. У алкоголика пропадает критическое отношение к пьянству и появляется тенденция оправдать каждый случай потребления алкоголя. В конце первой стадии начинается заметный прирост толерантности (переносимости алкоголя).
Нахожу у себя только труднопреодолимое желание употребить алкоголь и, вероятно, повышенную толерантность - но могу сравнить только со временами, когда мы пили всякую отраву.
Про алкогольную зависимость:
Синдром зависимости
F10.2 по МКБ.
Сочетание физиологических, поведенческих и когнитивных явлений, при которых употребление алкоголя начинает выходить на первое место в системе ценностей больного. Для диагностики необходимо наличие не менее 3 из признаков, возникавших в течение года (у меня ничто заметно не нарастало):
- Сильная потребность или необходимость принять алкоголь (это, наверное, есть).
- Нарушение способности контролировать употребление алкоголя, то есть начало употребления, окончание и/или дозировку (до определённой степени, см. выше).
- Состояния отмены (нет и никогда не было).
- Повышение толерантности (может, см. выше).
- Прогрессирующее забывание альтернативных интересов в пользу алкоголизации, увеличение времени, необходимого для приобретения, приема алкоголя или восстановления после его действия (нет и не было).
- Продолжение употребления алкоголя, несмотря на очевидные вредные последствия, такие как повреждение печени, депрессивные состояния после периодов интенсивного употребления вещества, снижение когнитивных функций вследствие алкоголизации (следует определять, сознавал ли и мог ли сознавать больной природу и степень вредных последствий) (нет и никогда не было; более того, вредные последствия для организма - это то, что меня больше всего отпугивает) .
Синдром зависимости для большинства врачей — достаточная причина для постановки диагноза «алкоголизм», однако постсоветская психиатрия более строга.
no subject
Date: 2019-07-27 05:18 am (UTC)