just_tom: SPB (SPB)
[personal profile] just_tom
Самый главный собор Церкви Швеции, строился с 1287 по 1435 год - такой долгострой в те времена был обычным делом. Усыпальница нескольких королей, в том числе Густава Васы, здесь же лежит Карл Линней. Очень подробное описание собора можно найти в английской Википедии. Пока мы гуляли по собору, его настоятельница отслужила короткий молебен по-шведски и по-английски, а потом провела для всех желающих экскурсию - к сожалению, только по-шведски. Если вы не протестант, но вам очень надо - нет проблем, в соборе есть место, где регулярно дежурят католический и православный священник. Вам надо заглянуть в библию, но вы не знаете шведского? Пожалуйста, возьмите с полки на любом языке. Если вы неверующий - вам тоже здесь будет интересно. А выйдя из собора, вы можете попить кофе в соборном кафе.







































Вот зачем я специально поеду в Уппсалу, если буду в следующий раз в Швеции - ещё раз посмотреть на видеоинсталляцию авторства Билла Виолы "Visitation" вроде как по мотивам картины итальянского художника XVI века Якопа Понтормо "Встреча Марии и Елизаветы". На самом деле - ничего общего. У Понтормо это про начало, а у Виолы про конец. Не про радость, а про неизбежное прощание: одна женщина медленно уводит другую в то, что для нас, живущих, является небытием. Этого видео в интернете нет, есть несколько описаний, пожалуй, самое интересное, к сожалению, в странах ЕС доступно только через анонимизирующий прокси-сервер.



Это была такая бадувщина, что моей первой мыслью было: надо рассказать Петру Биконту. Но уже не расскажешь. И таких, кому уже никогда ничего не расскажешь и от кого никогда ничего не услышишь, всё больше.





















Я - и безбожник, и очень отрицательно отношусь к институтам православной и католической церкви. Но мне очень нравится Церковь Швеции, которая занимается как раз тем, чем церковь, по-моему, должна заниматься. Служению не воображаемому богу, не поповской касте, а людям.

Date: 2019-09-02 02:13 pm (UTC)
iramyra: (Default)
From: [personal profile] iramyra
Здорово.

Date: 2019-09-02 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Уже не помню, в какой кирхе видели - зашла тётка с ребёнком с пастором поболтать, рядом столик с бумагой и карандашами, ребёнок уселся рисовать. Это клуб, а не где тебя вечными муками пугают. Кстати, ты смотрела датский фильм "Итальянский для начинающих" (https://www.imdb.com/title/tt0243862/)? Там молодой пастор отличный, особенно его размышления, о чём он будет говорить на проповеди.

Date: 2019-09-02 03:20 pm (UTC)
iramyra: (Default)
From: [personal profile] iramyra
Да, я его смотрела - кажется, ты мне его давал, не помню...

Date: 2019-09-04 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Заинтересовался о почитал про Церковь Дании. Мало того, что в стране монархия, но и церковь не отделена от государства! Зато масса инструментов обеспечивающих свободу вероисповедания и не позволяющих церкви играть слишком большую роль в обществе. Например, у Церкви Дании нет ни главы, ни верховного органа, поэтому она, помимо прочего, не может выступать "единым голосом". Шведы и датчане - великие нации всё-таки.

Date: 2019-09-04 11:43 am (UTC)
iramyra: (Default)
From: [personal profile] iramyra
Да, протестанты в большинстве своём понимают, что процесс секуляризации неотвратим, и что надо жить в новых условиях. Я тоже заглянула - главой церкви в Дании вроде является король. Молодцы, конечно, шведы с датчанами. Удалось им продвинуться гораздо выше нас по цивилизационной лестнице за короткий промежуток времени.

Date: 2019-09-04 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Церковного главы - архиепископа. Понятно, что главенство короля чисто формальное, как и во всём остальном ))

Date: 2019-09-03 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] graf-o-mann.livejournal.com
"Я - и безбожник, и очень отрицательно отношусь к институтам православной и католической церкви" - согласен полностью. Но красоты церквей это никак не умаляет. И место выбрать умели, и построить - уж не знаю почему, но иной раз даже замираешь и смотришь, не отрываясь. Не ладно, у меня, домоседа, это редко бывает, но за церковь в бабушкиной деревне до сих пор обидно. И я-то застал почти развалины, но даже и они были красивы. Вот почему так? Нет ли в этом какого-то противоречия? Или красота и совершенство форм сами по себе, а попы сами по себе? Как мухи и котлеты...

Date: 2019-09-04 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Ну, развалины могут казаться красивыми просто потому что развалины - это так романтично )) Что же касается церковной архитектуры вообще - у церковников была очень большая власть, отсюда возможности по привлечению ресурсов - архитекторов, стройматериалов и т.п. Кстати, и церквей сохранилось так много потому, что они в основном были каменными, гражданское строительство слишком часто было деревянным и периодически выгорало. Религиозная тематика диктовала формы, конечно. Могущество бога, необходимость его задабривать, стремление к небесам и всякое такое.

Date: 2019-09-04 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] graf-o-mann.livejournal.com
Да нет, там ещё подходишь к деревне, а на пригорке стоит церковь, колокольню-то издалека видно. Издалека, опять же, про развалины не очень понятно.

Ну да, на церкви денег и ресурсов не жалели, архитекторы тоже были не из последних, наверное.

Date: 2019-09-04 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Из очень не последних, я бы сказал.

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
45 678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 8th, 2026 02:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios