Троллейбусу не всегда нужны провода

[just_tom]

В Люблине есть несколько троллейбусных маршрутов с участками без контактной сети. Перед въездом на такой участок троллейбус опускает штанги, а когда он заканчивается - поднимает. Всё происходит без выхода водителя из кабины, а устройство, позволяющее штангам попадать по проводам, очень простое. Троллейбус - польский Solaris Trollino 18, для проезда по электрифицированным участкам используется маленький дизель-генератор (его практически не слышно) и небольшой комплект аккумуляторов. Солярис выпускает также версии троллейбусов с дополнительной тягой исключительно на аккумуляторах (они дороже и тяжелее) и даже на водородных топливных элементах - по заказу Риги. Троллейбусы Солярис можно встретить в 16 странах, в том числе в Швеции, Германии, Швейцарии и Италии. А автобусы Солярис - обычные и на электрической тяге - чуть ли не в большинстве европейских стран.

"" (Watch on YouTube)

Кстати, польское правительство запустило проект по разработке и выпуску свыше тысячи электробусов - наших, национальных, польских, т.е. состоящих исключительно из частей польского производства. Никто из известных производителей в тендере участвовать не пожелал, хотя автобусы должны быть золотыми, ибо за значительно меньшие деньги их можно заказать на рынке - у того же Соляриса. Из трёх фирм, решившихся участвовать в тендере, две были дисквалифицированы за грубые ошибки в документации. В результате тендер выиграла было одна дышащая на ладан фирма, но она оказалась не в состоянии представить комплект необходимых документов, чтобы подписать контракт.

Comments

[alexanderr.livejournal.com]

видео мне понравилось. но все равно парковаться надо довольно точно под этими штуками.
и правильно сделать их не так легко. провод-то должен все равно висеть свободно.

у трамвая нет таких проблем. на единственный провод он попадает штангой
без проблем. но при этом ему нужны рельсы

[just-tom.livejournal.com]

Надо практически вплотную подъехать к тротуару, на нём нанесены метки, где надо остановиться. Передняя дверь прозрачная до самого низа, все троллейбусы одинаковые, так что можно подъехать очень точно. Я думаю, что для профессионального водителя точность сантиметров 40 по ширине и около метра в длину, причём в одном и том же месте - это не очень большая проблема. На видео видно, как один проехал немного дальше от центра этих крышек и оказался чуть правее, а второй попал идеально. И что времени вся операция занимает несколько секунд. И я думаю, что такой гибридный троллейбус намного дешевле трамвая с его рельсами.

Кстати, есть, правда, не у пассажирских троллейбусов, конструкции с двумя пантографами, как у трамвая, там попадать по проводам намного легче, зато не отклониться от своего ряда:

[iramyra]

О. Вспомнила твой пост :))

А здорово он попадает. Помню, как разлетающиеся штанги тёти-водители укрощали и возвращали на место с помощью верёвок.

Я электрический Солярис называю вырожденным (в математическом смысле) троллейбусом:



У него пантографы бывают разных видов, есть ещё изогнутые складывающиеся.

[just-tom.livejournal.com]

Ну, с таким пантографом далеко не уедешь )))
Надо сказать, когда я в Сегеде впервые увидел несущийся троллейбус с опущенными штангами, это произвело впечатление.
Проблемой советских троллейбусов, как я понимаю, было то, что тросы снизу никак не закреплялись. Только в более поздних моделях ЗиУ появились катушки. Я думаю, что постоянно слегка натянутый трос стабилизирует штанги и ими легче вручную попасть в провод.

Кстати - а зачем в некоторых городах у трамваев - штанга, а не пантограф или хотя бы дуга? Должны же быть с ней одни проблемы - и соскакивает, и стрелки на проводах нужны. В Риге, например, так было - теперь они переходят на пантографы.

[iramyra]

Да, костыль какой-то :))
несущийся троллейбус с опущенными штангами - в том посте про грузовые троллейбусы ты писал о впечатлении из детства, но и во взрослом состоянии это удивляет тебя, твоего внутреннего ребёнка :) Там в комментариях понравилась описка, случайная или намеренная, про троллейбус с опущенными штанами :)

[iramyra]

Такая?



Видимо, исторически так сложилось, вначале придумали так, потом усовершенствовали. С ней ещё задний ход трамвая затруднителен.
Целая статья в Википедии про токоприёмники (так это называется, оказывается): https://pl.wikipedia.org/wiki/Odbierak_prądu, в русской версии тоже обширная статья. Читаю.

[just-tom.livejournal.com]

С роликом - это довоенная, на троллейбусах тоже такие были. Современная (в смысле с 40-х - 50-х годов) - с башмаком:



Нашёл какой-то трамвайный форум, где обсуждались достоинства и недостатки штанг, бугелей и пантографов (http://forum.tr.ru/read.php?1,225123,page=all). Бугель - самый простой, но им невозможно управлять из кабины. Для пантографа нужна специальная подвеска (зигзагом и т.п.), возникают проблемы на плохом пути, когда трамвай раскачивается, проблемы с пересечением троллейбусных проводов (про Ташкент интересно написано, где надо в определённых местах приспускать пантограф). И так далее...

[iramyra]

Но любовь к штангам не задушишь, не убьешь, и аргументировать ее, как и всякую другую любовь, невозможно (любовь зла). Поэтому следующее обсуждение начинается с утверждения "штанги лучше и проще"...

Как я люблю любительские форумы! :)) Серьёзно. И ньюс-группы из-за этого читаю.

[just-tom.livejournal.com]

Я в детстве вкладыши из троллейбусных башмаков собирал - которые скользили по проводам. Они были чаще всего угольные, иногда - алюминиевые. Рядом была конечная остановка и водители меняли на ней вкладыши, использованные просто бросая на дорогу. А один раз мне повезло и я нашёл всю верхнюю часть штанги с башмаком. А когда строили новую троллейбусную линию - захват, который удерживает провод. Всё это оказалось неожиданно огромным.

[iramyra]

Такая?



Ну да, оно же вверху, далеко и кажется маленьким.
Погуглила заодно, что происходит с нашим троллейбусным парком - его же монахи было получили, но теперь он вроде вернулся в собственность гмины: http://bip.piaseczno.eu/obwieszczenie/5730/obwieszczenie-uia-zp-6721-5-2019-pk-mpzp-czesci-miasta-piaseczno-dla-terenu-dawnej-zajezdni-trolejbusowej

[just-tom.livejournal.com]

Такая, только не такая красивая ))

[alexanderr.livejournal.com]

у меня в детстве был свой настоящий троллейбусный тиристор. все управление делалось в принципе вот этим одним тиристором. управляющие проводки очень тонкие, слабые, зато основной по которому течет ток очень толстый как кабель

[just-tom.livejournal.com]

В моём детстве тиристорного управления ещё не было - только что появившиеся ЗиУ-9 (казавшиеся необычайно красивыми и удобными по сравнению с предшественниками) имели по-прежнему реостатно-контакторное управление. Собственно, насколько мне известно, первые экземпляры троллейбусов с тиристорным управлением стали появляться в СССР только во второй половине восьмидесятых годов.

[alexanderr.livejournal.com]

это было в Саратове, троллейбусы делались прямо там на заводе имени Урицкого. это было в 1980х годах, но не во второй половине, а точно, что в первой. ну, может это был 1981 год например, не позднее 1982го

[just-tom.livejournal.com]

Интересно, может, что-то на экспорт или сильно экспериментальное? Потому что все источники утверждают, что первым урицким троллейбусом (и вообще в СССР) на ТИСУ был сочленённый ЗиУ-683Б, производство которого началось в 1986 году.

[alexanderr.livejournal.com]

да, это загадка. ну я учился в физмат спецшколе в Саратове и нас там накачивали знаниями про электронику.

тиристор принес учитель электроники и объяснил, что это от троллейбуса.
и как это работает. на довольно глубоком уровне нас учили, кстати. теория полупроводников и все дела.
правда, вакуумным лампам тоже много учили, и тоже глубоко, но это не пригодилось.

это не могло быть позднее 1983 года просто физически, т.к. в 1983 я уже закончил школу.
но я помню, что это было гораздо раньше, в 8м классе или максимум в 9м.
и потом мне почему-то кажется, что я тоже обзавелся таким же тиристором.
он был зеленый, тяжелый и толстый кабель очень впечатлял. где я его раздобыл
уже не помню.

сейчас, я сообразил, что я не могу конечно утверждать, что троллейбусы в Саратове ходили
на этих тиристорах. но мне никогда в голову не приходило в этом сомневаться.
если нам его сразу показали как полезный полупроводниковый прибор с конкретным применением.
меня больше всего потрясла идея контроля. что вот тоненькие проводки управляют током
через такой толстый кабель.

[just-tom.livejournal.com]

Я в позднем детстве и ранней и средней молодости был радиолюбителем и подобные чувства у меня были с реле. Правда, имел я дело только с реле с контактами на небольшие токи, потому что одним из источников радиодеталей была помойка около ближайшей АТС, где мы с приятелями периодически рылись в бачках. А тогда экологией не заморачивались и не слишком крупные узлы шли просто в бытовой мусор. У меня до сих пор где-то лежат чехословацкие мощные диоды из этой помойки. Тиристор был, конечно, ещё большим чудом, чем реле - к тому же труднодоступным (в магазинах их не было). Я раздобыл три штуки и собрал на них цветомузыку. Дело было в середине и второй половине 70-х годов.

[alexanderr.livejournal.com]

по идее тиристор должен был давать возможность набирать ход плавно, не рывками.
потому что реле, если я правильно понимаю, это просто ключ. "вкл" или "выкл" и все, два состояния

[just-tom.livejournal.com]

Да, изменяя ширину импульса, реле бы не смогло переключаться так быстро :) Тиристор же тоже ключ, открывающийся при подаче определённого напряжения на управляющий электрод. Реостатно-контакторные системы тоже могли работать вполне плавно при достаточно большом количестве "скоростей" за счёт массы троллейбуса (трамвая, поезда или чем ещё они управляли). Но они были страшно неэкономичными.

[alexanderr.livejournal.com]

да, я сначала написал, а потом подумал, тиристор перебрасывается из одного состояния в другое тоже довольно резко. там нет промежуточных состояний, когда он открыт, скажем, на половину

[iramyra]

Идея использовать ТИСУ в троллейбусах появилась давно, просто систему долго доводили до ума:

В 1974 г. построили опытный образец троллейбуса ЗиУ-9М с тиристорно-импульсной системой управления, который проходил испытания в Москве.
<...>
Еще на стадии проектирования троллейбуса ЗиУ-9 конструкторы завода им. Урицкого разработали на его базе сочлененную версию — ЗиУ-10 (позднее — ЗиУ-683). Троллейбус должен был иметь две ведущие оси (среднюю и заднюю), а также тиристорно-импульсную систему управления. Налаживание производства ЗиУ-682Б, а также неготовность отечественной ТИСУ отодвинули работы по ЗиУ-10 на несколько лет.
<...>
В 1978 г. было построено два экземпляра сочлененных троллейбусов, обозначенных как ЗиУ-683Б, в которых учли недоработки и замечания, выявленные на испытаниях первых ЗиУ-10М. В итоге один из ЗиУ-683Б в 1980 г. был отправлен на государственные испытания в Москву. Слабым местом этой машины оказалась система управления, которую удалось довести и освоить в промышленном производстве только к 1986 г. Разработчиком тиристорного регулятора РТ-300/700БМ стал завод «Динамо» совместно с кафедрой электротранспорта Московского энергетического института, а производителем — Запорожский электроаппаратный завод.

Отсюда: https://naukatehnika.com/passazhirskie-trollejbusyi-chast-5.html

[just-tom.livejournal.com]

Вот что интересно, в СССР электроника часто была ещё менее надёжной, чем механика, а чем выше была степень интеграции электроники, тем ниже была надёжность. Помню, как в связи с этим один магнитофон был модифицирован производителем и с микросхем переведён на транзисторы. Кстати, вроде в России до сих пор выпускаются троллейбусы с реостатно-контакторным управлением.

[iramyra]

Микроэлектроника у нас сильно хромала несмотря на обилие светлых голов в отрасли - недостаток финансирования и неэффективность всей системы не давали никаких шансов развития.