(no subject)

[just_tom]

Из Москвы сообщают.

Кстати говоря, да, советские войска зашли в Польшу в соответствии с этими протоколами. Обращаю ваше внимание на следующие обстоятельства. Войска зашли, но зашли после того, как польское правительство утратило контроль за своими вооруженными силами, и за тем, что происходит на территории Польши. И само находилось где-то уже в районе польско-румынской границы. Не с кем бы было даже разговаривать на эту тему. Понимаете? <...> И, более того, мы говорим о героических защитниках Брестской крепости. Войска фашистской Германии заняли Брест-Литовск и потом просто освободили, и туда зашла Красная Армия. Вы понимаете это или нет? <...> То есть войска Красной Армии не захватывали эту территорию Польши, немецкие войска туда зашли, потом освободили, и зашли советские.


Например, отсюда.

Comments

[ded-vasilij.livejournal.com]

re. : “находилось где-то уже в районе польско-румынской границы”

Зачем география, когда есть фсо, ‘кортеж’ и извозчики?

[just-tom.livejournal.com]

Спасибо за наблюдательность, я всё никак не мог придумать название этого поста.

[iramyra]

Недооценивать врага опасно, была тогда граница польско-румынская: http://muzhp.pl/pl/c/1386/kryzys-prezydencki-1939-roku

[ded-vasilij.livejournal.com]

Век живи, вет учись. Для моего внутреннего взгляда на 39 год наша восточная граница начиналась и кончалась за Подкарпатской русью.

[iramyra]

Я бы не была такой умной, если бы не смотрела недавно передачу нашего замечательного кулинарного критика Роберта Макловича из Кутов (у него был цикл передач из мест в Украине, которые до войны были в составе Польши, его прадедушка и прабабушка из тех мест, там где-то похоронены). Вот в этой передаче, где-то после 19 минут 45 секунд, он идёт по мосту через Черемош, по которому происходила эвакуация: https://player.pl/programy-online/maklowicz-w-drodze-odcinki,9719/odcinek-4,S02E04,102497

[ded-vasilij.livejournal.com]

Еще раз спасибо. Вы напомнили мне одну фразу из Эренбурга*, непонятную мне тогда, в начале семидесятых, где Илья Григорьевич описывая события конца августа - самого начала сентября 1939 помянул Хрущева, который на армейском ‘козле’ внезапно приехал в никем пока не оккупированное еще зап белорусское село и вывез оттуда ‘на большую землю’ своих тестя и тещу. Тогда это еще была Польша и польское правительство само НЕ находилось где-то уже в районе польско-румынской границы

(*Илья Эренбург ‘Люди-годы-жизнь’.)

Вот, справился в вики:
‘Третья жена — Нина Петровна Кухарчук, родилась 14 апреля 1900 года в селе Василёв Холмской губернии (ныне территория Польши). ‘

[iramyra]

Ага. А вот мои прабабушка с прадедушкой там где-то и остались, и про мою бабушку говорили только, что она сирота. И полька. И уже не восстановить, где, кто и когда.

[ded-vasilij.livejournal.com]

Усилиями пропаганды с обеих сторон были замяты громадные пласты истории. Чего стоят ‘героические защитники Брестской крепости’ (не генерала Плисовского, а другие, выдуманные гораздо позднее. А в действительности забытые командирами остатки конвойных батальонов нквд, единственной задачей которых в период с сентября 39 по июнь 41 была сортировка людей, бежавших с запада на восток. Военных, жандармов, почтальонов, учителей, служащих они отправляли в гулагеря (и расстреливали), а евреев наоборот, собирали в группы и на мосту через Буг регулярно передавали в руки гестапо (и тоже уничтожали).

[kazak-golota.livejournal.com]

под Польшей до войны была Западная Волынь и Галичина, а не Украина

[just-tom.livejournal.com]

Не трудись ему отвечать, человек на службе, я его забанил.

[wangden.livejournal.com]

Справедливости ради, тогда польско-румынская граница существовала.

[just-tom.livejournal.com]

Ой, это я неграмотный:

[ded-vasilij.livejournal.com]

Я выходит тоже. Ну что ж, придется и от Хубла чему-то поучиться. Не зазорно.

[pandulf-1.livejournal.com]

У меня всегда двойственные чувства, когда читаю о том, как этот поехавший дед опять продемонстрировал свои знания истории. Вроде как полный позор, а, с другой стороны, чего удивительного-то, кроме того, что этот бред несет руководитель государства? У меня это уже не вызывает ни удивления, ни злости. You can't teach an old dog new tricks. 67-летний отставной чекист, от и до воспитанный в совке. Таких дедов сотни тысяч. Не каждому, конечно, удалось сделать такую карьеру, но сути это не меняет. Его взгляды весьма типичны для этой группы людей. РФ правят совковые военные пенсионеры, и странно было бы ожидать, что они распрощаются со своей верой.

[kazak-golota.livejournal.com]

ну так историю подучите - не будет двойственных чувств - к 17 сентября 1939 года польское правительство действительно ничего уже не контролировало и РККА зашла на временно оккупированные Польшей Российские земли

[just-tom.livejournal.com]

Мне кажется, что ситуация, как в том старом анекдоте: "Дура-дурой, а трёху в день имею". Думаю, что вера верой, а целесообразность берёт своё. Очень хочется СССР отмазать от участия в развязывании войны накануне юбилея, да ещё после резолюции Европейского Парламента. Вот и бойцов невидимого фронта по авралу подняли - можете не отвечать ему, я его забанил.

[pandulf-1.livejournal.com]

Я не вижу тут особенных политических причин. Наверное, его это просто лично задело, вот дед и разбушевался в последнее время. Временами его несет куда-то не туда, говорил же, например, что американцы за русским биоматериалом охотятся. Ума не приложу, какое у всех этих тирад может быть внешнеполитическое применение. Он же это не в Мюнхене каком-нибудь говорит. :)

Единственное, что меня действительно беспокоит в этой глупой истории, так это то, что жополизы могут теперь ещё основательнее взяться за учебники и школьные программы. ИМХО, преподавание истории в российских школах, на самом деле, не контролируется как-то особенно, у учителей все ещё большая свобода. Как бы не взялись за них, раз уж нацлидер взялся писать новый "Краткий курс" - угрожает ведь, что ещё и статью напишет на тему второй мировой. :D

Кстати, не сочтите меня за бойца невидимого фронта, но на меня пресловутая резолюция произвела довольно удручающее впечатление. Корявая попытка создать устраивающую всех (в ЕС, конечно же) версию истории и как-то соединить в одном нарративе не совсем совместимые опыты двух разных частей Европы - западного гитлеровского и восточного сталинистского.