Об налог на добавленную стоимость

[just_tom]

Фирма Maison&Partners по заказу Союза предпринимателей и работодателей провела опрос по поводу отношения поляков к налогам. Распределение ответов на один из вопросов очень удивило журналистов "Газеты выборчей". Меня оно удивило меньше, поэтому я хочу поставить эксперимент и задаю этот вопрос (в чуть изменённoм виде) френдам:

[Poll #2065206]

P.S. По-английски этот налог называется value-added tax (VAT), по-французски taxe sur la valeur ajoutée (TVA), по-немецки Mehrwertsteuer (MwSt.).

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Слово "платите" многозначное. Я выбрал в опросе вариант "нет", имея в виду "являюсь ли я плательщиком этого налога с точки зрения права". С точки зрения семейного бюджета, его уплата продавцом товара или услуги падает в значительной мере на мой - потребителя - кошелек.

[vvagr.livejournal.com]

Да и с точки зрения семейного бюджета - тоже скорее нет. Если НДС отменят, цена в магазине автоматически не уменьшится.

[quichenotte.livejournal.com]

Вы ошибаетесь: этот налог платит как раз конечный потребитель. Продавец выступает скорее в роли кассира, ибо он отдает налоговой то, что уплатили потребители, а налог, уплаченный профессионалом при покупке, ему возвращается.

[just-tom.livejournal.com]

Спасибо! Вы подтвердили мои сомнения. Вот мой пост с объяснениями (http://just-tom.livejournal.com/701747.html).

[old-greeb.livejournal.com]

Формально нет, фактически да.

[just-tom.livejournal.com]

Спасибо! Вот мой пост с объяснениями (http://just-tom.livejournal.com/701747.html).

[nikstutas.livejournal.com]

Честно ответил, что не знаю.

[just-tom.livejournal.com]

Спасибо! Вот мой пост с объяснениями (http://just-tom.livejournal.com/701747.html).

[nikstutas.livejournal.com]

ага, прочитал. я интуитивно именно в этом направлении думал.

[just-tom.livejournal.com]

Офф-топик: это чё (http://www.newsru.com/russia/25mar2017/mantu.html)?

[nikstutas.livejournal.com]

что то забурлило. вот валькирия недавно выдала хорошую статью про бцж (http://valkiriarf.livejournal.com/1153433.html)

[just-tom.livejournal.com]

Я не в курсе ваших цеховых разборок - это достойная статья или наоборот? Кстати, это не статья Валькирии, а перепост.

[nikstutas.livejournal.com]

это не внутрицеховая ,
достойная конечно.

[i_eron]

Пришёл сюда через http://malpa.livejournal.com/1098116.html
Тут нет кнопки, которая бы мне подошла в точности.
Я израильтянин, последние пять лет живу в Америке.
В Израиле я платил НДС, но теперь не плачу (вернее, плачу только когда приезжаю туда на время).
В Америке этого налога нет, вместо него дурацкий sales tax (но это не "моя страна", во всяком случае, пока).

[otkaznik.livejournal.com]

Налог с продаж ничуть не более дурацкий, чем НДС. Рациональность их объяснения примерно одинакова. Можно считать, что оба они дурацкие, но все равно в одинаковой пропорции.

[i_eron]

Я использовал слово "дурацкий", как выражающее моё субъективное мнение, а не как научный экономический термин, обозначающий уровень сравнительной рациональности объяснения налогов. Я думал, такое использование этого слова - более обычное. Надеюсь, мне всё-таки "можно считать" налог с продаж более дурацким, чем НДС :-)

Можно, конечно, попробовать сравнить их рационально. Моя причина - в том, что НДС платят один раз, а налог с продаж могут платить несколько раз, если товар перепродаётся. Например, насколько я понимаю, НДС платят при покупке новой машины, но не при покупке подержанной. Таким образом, налог с продаж, в сравнении с НДС, тормозит перепродажу предметов долговременного пользования, ставя их в сравнительно невыгодное положение и понижая на них спрос. Производить машину, которая прослужит 20 лет, становится относительно менее выгодным, чем такую, которая сломается через пять лет. Или чем мороженое.

А какая у Вас причина считать их одинаково дурацкими?

[otkaznik.livejournal.com]

Насколько я знаю в России НДС взимается и при продаже подержанного автомобиля. Просто в этом случае возможны всякие хитрости обхода налога или его снижения. Я сам не считаю дурацкими эти налоги, но предполагаю, что существуют крайние взгляды, отрицающие любые вменяемые налоги.

[i_eron]

Хм, но тогда почему же он там называется налогом на добавленную стоимость? При пользовании автомобилем стоимость обычно не добавляется, а совсем наоборот.

Мне налог с продаж кажется менее разумным, чем НДС. Вы возражаете, если я правильно понял, называя их разумными "в одинаковой пропорции". Значит, мы оба говорим не об абсолютной разумности налогов вообще, а об относительной разумности разных сортов налогов. Было бы интересно понять обоснование Вашего возражения.

[otkaznik.livejournal.com]

Опять же в меру моего поверхностного понимания, НДС в России применяется к любой коммерческой сделке. Буквальное понимание смысла употребляемых слов ("добавленная стоимость") имеет к нему отдаленное отношение. Т.е. его правильнее было бы трактовать именно как "налог с продажи" и таким образом между упоминаемыми налогами нет разницы. Впрочем, повторюсь, я небольшой знаток тонкостей НДС и там возможны различия мне неведомые.

[just-tom.livejournal.com]

Спасибо! Вот мой пост о том, к чему это было (http://just-tom.livejournal.com/701747.html).

[i_eron]

Ну конечно Вы правы, это некорректный вопрос. Неясно, как ответить человеку, который знает, что платит, но не напрямую.

В Израиле НДС обычно хорошо виден в любой квитанции. В магазине отсчитывают назад цену без НДС, считают на неё НДС, и потом получают обратно конечную цену сложением. Часто конечная цена круглая, и она состоит из двух некруглых слагаемых. Каждый раз хочется картинно удивиться, как это так совпало, что у таких будто бы независимых непричёсанных чисел сумма с ноликами на конце. Кроме того, фрукты-овощи освобождены от НДС. И ещё уровень НДС, который у всех на виду в каждой квитанции, иногда чуть повышается или понижается новым бюджетом, так что он бывает предметом политического обсуждения. Из-за всего этого подавляющее большинство израильтян, думаю, скажут, что они платят НДС, ведь он является явным и обсуждаемым компонентом конечной цены на почти любой товар. Формально его платит продавец, но из суммы, заплаченной покупателем. В других странах, кажется, НДС менее очевиден.

[just-tom.livejournal.com]

У нас то же самое на чеках. И у нас тоже НДС широко обсуждается, особенно когда его несколько лет назад временно повысили на один процентный пункт, а потом забыли вернуть назад. Одна немецкая сеть магазинов электроники периодически устраивает акции "продаём по ценам без НДС", что у некоторых вызывает обратную реакцию - аааа! польский предприниматель должен платить НДС, а немец может не платить! (На самом деле он тоже платит НДС, только так хитро снизил цены.) и т.п. Мне кажется, что в Польше, наоборот, много разговоров об НДС и вообще уплате налогов скорее привлекает внимание к тому, как это выглядит формально, и отсюда относительно низкий процент утверждающих, что они платят НДС. Хотя на самом деле кто его знает...

[vovaminkin.livejournal.com]

Как и все французы- да.

[just-tom.livejournal.com]

Спасибо! Вот мой пост о том, к чему это было (http://just-tom.livejournal.com/701747.html).

[mbla.livejournal.com]

Он входит в цену

[just-tom.livejournal.com]

Спасибо! Вот мой пост о том, к чему это было (http://just-tom.livejournal.com/701747.html).

[malpa.livejournal.com]

Ты потом объясни, почему и зачем ты задал этот вопрос.

[taki-net.livejournal.com]

Ну, распределение ответов (подавляющее большинство "да") как бы говорит "зачем".

[just-tom.livejournal.com]

Я объясню вечером отдельным постом, на который дам ссылку всем ответившим, хочу дать опросу повисеть сутки. Но результат уже интересный.

[3opu4.livejournal.com]

В Канаде он называется GST (goods & services tax) и неизбежно добавляется при оплате практически всех видов товаров и услуг.

[krysochka.livejournal.com]

Да, я тоже это подразумевала (реплика для Tom Tom).

[just-tom.livejournal.com]

Спасибо! Вот мой пост о том, к чему это было (http://just-tom.livejournal.com/701747.html).

[just-tom.livejournal.com]

Спасибо! Вот мой пост о том, к чему это было (http://just-tom.livejournal.com/701747.html).

[sova-f.livejournal.com]

У нас (в Израиле) он включен в цену - так что без вариантов.

[just-tom.livejournal.com]

Спасибо! Вот мой пост о том, к чему это было (http://just-tom.livejournal.com/701747.html).

[sova-f.livejournal.com]

понятно :)

[i-crust.livejournal.com]

Поясню вариант "нет".
Разговоры о том, что "он входит в цену товара" - суть лукавство.
Лично я, как человек, плачу НДФЛ, косвенно (это делает работодатель) плачу медстрахование, пенсионный фонд и т.п.
За НДС с точки зрения налоговой я не отвечаю, сам его не плачу, ответственности перед бюджетом за его уплату не имею, получить от налоговой увеломление на его доплату или возмещение не могу.
А то так можно договориться и до того, что я плачу "Платон" - сбор с большегрузов за проезд по федеральным трассам - он же тоже влиает на цену товаров, которые я покупаю.

[just-tom.livejournal.com]

Спасибо! Моя первая реакция была тоже ответить "нет", но я считаю, что однозначного ответа на так заданный вопрос нет. Вот мой пост о том, к чему это было (http://just-tom.livejournal.com/701747.html). Что касается "Платона", то это - часть издержек фирмы, это совсем другая история, хотя идея понятна ))

[graf-o-mann.livejournal.com]

Лично я - нет, не плачу. В цену товара входит, это понятно. С недавних пор даже на чеках стали писать: "в т.ч. НДС..."

[just-tom.livejournal.com]

Спасибо! Вот мой пост о том, к чему это было (http://just-tom.livejournal.com/701747.html).

[akimych.livejournal.com]

Я не произвожу ДС, следовательно не плачу и налог на ДС. То, что НДС включается в цены товаров не значит, что он автоматически уплачивается вообще.

[just-tom.livejournal.com]

Спасибо! Вот мой пост о том, к чему это было (http://just-tom.livejournal.com/701747.html).

[karakal.livejournal.com]

Любой житель страны, где есть НДС, так или иначе его платит.

Или это вопрос исключительно к бизнесу?

[just-tom.livejournal.com]

Нет, это вопрос ко всем. Вот мой пост о том, к чему это было (http://just-tom.livejournal.com/701747.html).

[karakal.livejournal.com]

Хм, я почему-то не заметил, хотя все читаю.

Ну и, да, теперь ответил "да". Не думаю, что это некорректно. Меня ведь никто не спрашивает.

[zmiya-sasha.livejournal.com]

да, блин! 25% на всё!!!

[just-tom.livejournal.com]

Твой ответ сосчитан )))

[zmiya-sasha.livejournal.com]

Лучше поздно, чем ваще :)))

[just-tom.livejournal.com]

Не все привыкли к тому, что я иногда отвечаю с большим опозданием )))
На самом деле я считаю невежливым оставлять комменты неотвеченными, но забываю. Потом вспоминаю и провожу проверку с исправлением недочётов )))