Вот что я считаю про эти выборы

[just_tom]

Если опросы, согласно которым Путин - по-прежнему самый популярный политик и кандидат в президенты, нам не врут (а скорее всего не врут), то пусть Путин и станет президентом хотя бы ещё на один срок. Демократический процесс в постсоциалистическом мире - это постепенное избавление общества от очередных иллюзий. Общество Путиным ещё не переболело (вот характерная иллюстрация) - этот процесс можно ускорить, хотя бы борясь за честные выборы, соблюдение законов, свободу информации и т.п., но до его завершения нельзя перескочить на следующий этап. Так что ещё не сейчас. Надо набраться терпения.

Что не значит, что все должны голосовать за Путина - надо голосовать за того, за кого хочешь. А тут Дмитрий Орешкин пишет, что можно сделать, если ни за кого голосовать не хочется (спасибо bohinj за ссылку) - возможно, я последую его совету.

Comments

[karakal.livejournal.com]

Путин - он конечно самый популярный.
Главные две проблемы (пересекающиеся), о которых речь, - это честность выборов и наличие второго тура.

Путин говорит, что он - первый, кому нужны честные выборы. Казалось бы, так и есть. Но он - и первый, кто боится второго тура. Не потому что его не выберут во втором. Наверняка выберут. Но это будет принципиально другой результат.

А так-то, думаю, многие - даже из оппозиции - считают так же, как и вы. И я так считаю. Только хочется, чтобы все по-честному.

[just-tom.livejournal.com]

Безусловно, выборы по-честному, независимо от результата, и будут частью этого движения в постпутинскую эру. Я не очень понимаю, зачем Путину (условному Путину - его команде) надо выиграть в первом туре, с массовыми фальсификациями - по спецпропагандистски показать, кто в лесу хозяин? Или просто перестраховка? Или нежелание усиливать самого сильного политического конкурента?

[karakal.livejournal.com]

Если по-русски, он просто ссыт (прошу прощения). Ему нужно, чтобы вся его страшная "легитимность" была подтверждена не менее страшными процентами - как по явке, так и по итогам.

Но еще поговаривают, будто не все так стабильно в его окружении, и что если будет второй тур, часть этого окружения может эффективно перекинуть свою поддержку и на другую сторону. Это слухи, конечно, и мой пикейный жилет тут не обладает достоверной информацией. Но слухи представляются более-менее правдоподобными.

Скорее всего - и то, и другое. Он сейчас паникует и хочет первый тур любыми способами.

[bohinj.livejournal.com]

Говорят, у П. травма по поводу 2 тура: когда он был в избирательном штабе Собчака, босс не набрал в 1 туре 50%, но результат был лучше, чем у Яковлева, а во 2 туре Собчак с треском пролетел. Думаю, это не единственный его комплекс относительно 2 тура.

[just-tom.livejournal.com]

Комплексный человек, да.

[mitcher.livejournal.com]

Если решитесь портить, то это делается у нас с вами открытием и последующим незакрытием сессии на терминале.

[mitcher.livejournal.com]

Второй вариант - открытием, щелканьем, но неподтверждением и таки закрытием сессии. Но этот вариант гипотетический. Первый - проверен.

[just-tom.livejournal.com]

А, у нас опять электронные терминалы будут? Спасибо за совет, я подумаю. Может, и осчастливлю кого-нибудь своим голосом :)))

[mitcher.livejournal.com]

Да, в декабре обещали электронику. По крайней мере, я очень надеюсь, что будет она. А то считать вручную не хоцца :)))))

[chakrezzi.livejournal.com]

самая большая проблема - нет того, за кого бы хотелось голосовать
на фоне имеющихся, ввп ( как бы я к нему не относилась ) и в самом деле выглядит не слишком плохо
если результаты будут посчитаны более-менее нормально за Путина проголосует большинство, хотя и не в первом туре
или в первом, если будут считать, как обычно

А вот, кстати, как Вы думаете, сколько получит Прохоров?

[arhivistka.livejournal.com]

"Общество Путиным ещё не переболело (вот характерная иллюстрация)"

При любом царьке, и долгое время после него, в обществе будет энное количество преданных ему простых людей. Даже в Германии сейчас можно найти поклонников Гитлера или по крайней мере людей, которые думают, что "всё было не так плохо".

"этот процесс можно ускорить, хотя бы борясь за честные выборы, соблюдение законов, свободу информации и т.п., но до его завершения нельзя перескочить на следующий этап."

При Путине ничего это не будет.

А демократия начинается не с "честных" выборов царька (вообще при царьке выборы бывают "честными" только в кавычках), а с создания демократических институтов.

И ещё скажу: пока у "текущего" царька есть монополия (или близко к тому) на средства гос.насилия и на главные средства массовой дезинформации - он будет "самым популярным". Даже если его рейтинг упадёт до 5 прОцентов, у его "соперников" он будет два или два с половиной.

[just-tom.livejournal.com]

Я писал про реальную популярность, а не про нарисованную. Честные выборы - это и есть один из демократических институтов. С чего предлагаете начать Вы? С каких других демократический институтов вместо выборов? Или с выборов одной из марионеток, которых вам подсунули? С вооружённого восстания против царька? Я считаю подход "вот не будет Путина - заживём счастливо" очень наивным - Путин ведь лишь часть системы осуществления власти. И не сравнивайте, пожалуйста, популярность Путина в сегодняшней России с популярностью Путина в сегодняшней Германии - это просто демагогия.

[arhivistka.livejournal.com]

"Я писал про реальную популярность, а не про нарисованную."

И я про реальную! При царькизме многие думают: вот наш-то царёк на обед съедает по одному ребёнку, стабильность есть, предсказуемость. Один, только один на обед - а кто знает, что будет, когда его ближайший соперник придёт к власти? Может, он захочет по два? Это ведь он сейчас говорит, что ни одного, а на уме-то небось совсем другое! Как попробует, да как разлакомится!

"Честные выборы - это и есть один из демократических институтов."

По современным европейским представлениям честные выборы - это прежде всего беспрепятственная регистрация новых партий и честное освещение в СМИ политической борьбы. Этого в России нет, поэтому говорить о "честных выборах" смешно.

"С чего предлагаете начать Вы? С каких других демократический институтов вместо выборов?"

С сокращения президентских полномочий, с установления парламентской республики.

"Или с выборов одной из марионеток, которых вам подсунули? С вооружённого восстания против царька? Я считаю подход "вот не будет Путина - заживём счастливо" очень наивным"

Нет, я не считаю, что непременно заживём счастливо без Путина (где Вы такое у меня увидели?), но пока будет Путин, никаких перемен гарантированно не будет.

"Путин ведь лишь часть системы осуществления власти".

Главная часть.

"И не сравнивайте, пожалуйста, популярность Путина в сегодняшней России с популярностью Путина в сегодняшней Германии - это просто демагогия. "

Это был просто мой ответ на Вашу реплику: "Общество Путиным ещё не переболело (вот характерная иллюстрация)". Есть у царьков такое свойство: когда они в силе, всегда какая-то часть общества их поддерживает, и даже после - кто-то есть.

[just-tom.livejournal.com]

Про Путина и Гитлера: нет, извините, есть огромная разница между поддержкой, обеспечивающей победу на выборах и маргинальной поддержкой, практически ни на что не влияющей - вот это для меня и является итогом "переболевания". И объясните мне, пожалуйста, одну вещь. Если Вы считаете, что пока Путин будет президентом, невозможны не только какие-либо реформы, но и принципиальные подвижки в общественном сознании, а реформы необходимы - в виде создания демократических институтов (Вы даже их перечислили, я с ними в принципе согласен, хотя мы расходимся во мнениях по степени их приоритетности), то каким образом Вы собираетесь эти реформы проводить? Иначе говоря, каким образом, по-вашему, Путина можно не допустить/отстранить от власти? Ближайшие выборы он выиграет - честно или нет, в первом или во втором туре. Но президентом он станет. Или Вы считаете, что он может не выиграть? Мой вопрос про вооруженное восстание вы деликатно обошли стороной :)

[anush2009.livejournal.com]

а я согласна с тобой, что общество Путиным еще не переболело, и мне кажется, что за него действительно большинство.
Спасибо за ссылку на Орешкина, я вот тоже сижу думаю, идти или не идти...
А по большому счету, очень печально, что у нас такие кандидаты. Я смотрела несколько дебатов, невозможно слушать, стыдно.

[just-tom.livejournal.com]

Я бы пошёл - для меня лично это, как и участие в выборах в Думу, будет не попыткой повлиять на результат, а высказыванием своего мнения.

[anush2009.livejournal.com]

Петя, и еще вдруг вспомнила - пришли пожалуйста, когда у тебя будет время, фотографии, что ты делал в Москве, когда мы с тобой на выставку ходили. Спасибо :)

[just-tom.livejournal.com]

Послал. Извини, я давно их сделал, только забыл вам выслать.