just_tom: Million Dollar Hotel (Default)
[personal profile] just_tom
Только что у одной популярной блогерши-искусствоведа, выступающей в амплуа надменного интеллектуала-просветителя, прочитал: "после просмотра крайнего сезона Criminal Minds". Что, слово "крайний" в значении "последний" уже окончательно вошло в литературную норму? В "мои времена" образованный народ в столицах очень морщился на вопрос, кто крайний в очереди. И в каком точно значении употребляется теперь это слово - любой последний или в смысле "последний на данный момент, но ещё будет", чтобы отличить от "совсем последний, больше не будет"? В принципе даже удобно и не было бы недоразумений, как в анекдоте про партсобрание.

Date: 2019-01-18 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] victor-chapaev.livejournal.com
Всегда встречал употребление этого слова в смысле "сейчас последний, но еще будет/может быть". Вообще, слово жаргонное. Точное, конечно, значение, раз оно поплыло и еще плывет, до конца не определено

Date: 2019-01-19 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Мне казалось, что в советские времена оно было не столько жаргонным, сколько провинциальным, пришедшим с юга империи.

Date: 2019-01-19 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] victor-chapaev.livejournal.com
У меня это слово ассоциируется с жаргоном летчиков и космонавтов, и вообще людей рисковых профессий, где сказать "последний полет" - значит накликать беду. Вообще оттудла это.

Date: 2019-01-19 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Есть ещё вариант (http://gramota.ru/class/istiny/istiny_6_krainij/), что "последний" для кого-то звучало оскорбительно.

Тысячи людей говорят: «Кто тут крайний?», подойдя к очереди за газетами... Это словоупотребление не может быть признано правильным и литературным. Если на вопрос: «В каком вагоне ты едешь?» вы ответите: «В крайнем!», у вас сейчас же потребуют разъяснить: от начала или от конца поезда, в первом или в последнем? У каждого ряда предметов по крайней мере два края, и слово «крайний» стало употребляться тут по нелепому недоразумению, ибо обычному слову «последний» в некоторых говорах народной речи придается неодобрительное значение – «плохой», «никуда не годный»: «Опоследний ты, братец мой, человек!» (Успенский Л. В. Слово о словах. Ты и твое имя. Л., 1962. С. 210).

Date: 2019-01-18 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] kit100.livejournal.com
Вошло в употребление из суеверия. Как "присаживайтесь", к примеру.
А края у очереди как линии - два.

Date: 2019-01-19 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Моему папе где-то в 70-е годы на вопрос "кто последний?" ответили, что в Советском Союзе нет последних.

Date: 2019-01-19 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kit100.livejournal.com
Ага! Зато "крайний" всегда найдётся.

Date: 2019-01-18 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] zwh.livejournal.com
Не знаю, как кому, но мне это режет слух. Крайне безграмотно, я считаю )

Date: 2019-01-19 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Вы меня порадовали.

Date: 2019-01-18 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] ded-vasilij.livejournal.com
Это у них там выражение «last but not least» так коряво поняли. И перевели.

Date: 2019-01-19 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Для меня "last but not least" всегда означало несколько другое - то, что упоминается последним, но не является менее важным.

Date: 2019-01-19 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] ded-vasilij.livejournal.com
Вот-вот.
А разделить английскую идиоматическую сентенцию на отдельные плевелы живой великорусской шелухи, это вполне в сегодняшнем карго-культовом духе новорусских щелкоперов.

Date: 2019-01-19 11:25 am (UTC)

Date: 2019-01-18 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] taurus-ek.livejournal.com
Ну уж тексты выше упомянутой блоггерши никак нельзя считать образцом литературной нормы. Так что выражение было уголовным арго и осталось околоуголовным арго.

Date: 2019-01-19 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Я только не уверен, что уголовным - мне казалось, что в советские времена это был южный регионализм. Не считая профессиональных суеверий, как, например, у лётчиков.

Date: 2019-01-19 11:11 am (UTC)
iramyra: (Default)
From: [personal profile] iramyra
Нет, в Донбассе "крайний" тоже употребляли в значении "возле края", в пространственном смысле, как и в столицах, а с нелепым толкованием "последний" во временном смысле я столкнулась уже в интернете и это было для меня чем-то новым. Так что склоняюсь к тому, что это больше профессиональное суеверие.

Date: 2019-01-19 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Надо же, сколько себя помню (то есть задолго до появления Интернета), слышал это "кто крайний". Насчёт южного - я украинского не знаю, поэтому не могу оценить, насколько это правда (http://gramota.ru/class/istiny/istiny_6_krainij/):

«Становясь в очередь, человек приветствует тех, кто некоторое время будет его соседом... Правда, уважительное пожелание здоровья в этом случае не совсем уместно, поэтому и возникло такое сочетание: «Вы – последний? Кто последний?» Непонятно, почему оно может кого-то обидеть, ведь спрашивая: «Кто последний?» – человек хочет узнать, по следу кого ему предстоит пройти. И верно, в таком выражении сохраняется исконное значение слова последний – тот, кто идет по следу, тот, кто торит тропу следующим за ним, или тот, кто сам следует за другими.... Напротив, спрашивая: «Кто крайний?» – вы обижаете человека, потому что, во-первых, говорите не по-русски (в русском языке нет такого значения слова крайний: оно пришло из украинского), а во-вторых, как бы отстраняете его от очереди, уверяя его, что он «на краю», в стороне от ряда и потому вообще нарушает порядок. Тот, кто полагает, что слово крайний вежливее, чем последний, ошибается». (См.: Колесов В. В. Культура речи – культура поведения. Л., 1988. С. 234-235).

Date: 2019-01-19 11:31 am (UTC)
iramyra: (Default)
From: [personal profile] iramyra
Именно, крайний в пространственном смысле - крайний в очереди, крайняя плоть, даже крайний случай, то есть, экстремальный, исключительный, предельный, но "крайняя серия" в смысле "последняя во времени" - так никогда не говорили и я с таким не сталкивалась.

Date: 2019-01-19 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Для меня всё пошло от "крайний" в очереди - и я не понимаю, чем это лучше, чем "крайняя" серия. И то, и другое - языковая безграмотность.

Date: 2019-01-19 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] taurus-ek.livejournal.com
Специалисты по уголовной субкультуре считают именно так.

Date: 2019-01-18 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-m.livejournal.com
По-моему, выпендреж.

Date: 2019-01-19 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Боюсь, что Вы, как и я, давно оторвались от корней :)

Date: 2019-01-19 11:12 am (UTC)
iramyra: (Default)
From: [personal profile] iramyra
Я тоже думаю, что Шакко пошутила.

Date: 2019-01-19 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
А у неё есть чувство юмора?

Date: 2019-01-19 11:37 am (UTC)
iramyra: (Default)
From: [personal profile] iramyra
Не знаю. Она мне представляется довольно симпатичной тёткой, но подробно и пристально к ней не приглядывалась.

Date: 2019-01-19 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Ты никогда не обращала внимание, как она обращается с теми, кто смеет ей перечить? Я тут профессионал для вас стараюсь, трачу своё время, а вы невежественные твари необразованные. Очень симпатичная. И с её вкусом и чувством юмора ещё постит комиксы, которые мне лично кажутся эстетически мерзкими...

Date: 2019-01-19 11:49 am (UTC)
iramyra: (Default)
From: [personal profile] iramyra
Неа, я по диагонали просматриваю её посты, комиксы пролистываю, а комментарии вообще не читаю, слишком много этого. Вот как, значит, неприятная она.

Date: 2019-01-19 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Может, я придираюсь...

Date: 2019-01-19 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] victor-chapaev.livejournal.com
Вот есть это все (особенно комиксы), но ее интересно читать

Date: 2019-01-19 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Я не сказал, что её не интересно читать :)

Date: 2019-01-18 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] libellule-fun.livejournal.com
Меня по-прежнему коробит.

Date: 2019-01-19 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Это обнадёживает :)

Date: 2019-01-19 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] victor-chapaev.livejournal.com
Меня тоже коробит, но живой имогучий так изменился в настоящий момент. Будем надеяться, пройдет

Date: 2019-01-19 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] teddy78.livejournal.com
Жлобство чистой воды.

June 2025

S M T W T F S
1 2 345 6 7
8 910111213 14
151617181920 21
222324 25262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 26th, 2025 02:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios